Menn som tok nytt etternavn. Hvor ble dette registrert?

Moderatorer: MOD_Kildereg, MOD_Generellt

Svar
gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 01 feb 2016 21:40:38
Sted: Hundhamaren

Menn som tok nytt etternavn. Hvor ble dette registrert?

Legg inn av gj12975 » 05 mar 2016 20:41:55

Hei!
Vet ikke om mitt spørsmå er innenfor her, men fikk ikke godt svar på Statsarkivet, så jeg prøver.
En person jeg har lett etter - het Abrahamsen ved fødselSverige) - Abrahamsen ved konfirmasjon i Norge, videre samme etternavn ved gifte og ved sin sønns dåp. Noen år senere, ved sin datters dåp - heter han Andreasen. Navnet Andreasen følger han resten av livet.
I gifte nr 2 - så oppgir han også en Andreas under " brudgommens far" i kirkeboka.
Han er mellom 35-40 år når dette navnebyttet har funnet sted. Navnet har ingenting å gjøre med konas familie eller slekt)

Var det noen form for registrering hvis du byttet etternavn som mann på 1830-1840-tallet?
Ville tro at myndigheter også den gang ville ha en viss oversikt over hva folk het til enhver tid.

Noen her som har vært borti lignende problemstilling?

På forhånd takk.:-)

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Menn som tok nytt etternavn. Hvor ble dette registrert?

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 05 mar 2016 21:10:29

Nei, det var ikkje noko form for registrering av namneendringar - ikkje anna enn at du evt. kan observere at namnet er ulikt. Ingen hadde noko oversikt.

Mogelege forklaringar kan vere (mellom andre)
- at han på eit tidspunkt har fått opplysningar om kven som eigentleg er far sin
- at han uttala det på ein måte som gjorde at den som skreiv (presten når det er i kyrkjeboka) misoppfatta namnet.
- at faren heitte Andreas Abraham, og brukte Abraham - eller Abraham Andreas og brukte Andreas; då kan patronymet til barna verte begge delar
- at faren heitte Andreas Abrahamsen (eller -sson i Sverike) og at han brukte Abrahamsen som eit arva/stivna patronym, og seinare Andreassen som eit ekte patronym
-

....

Du kan sikkert be moderator flytte emnet til "generelt", der det høyrer heime
(Gå eit steg tilbake til dette forumet, slik at du ser lista over emne;
klikk på knappen "Moderator" (til høgre for "nytt emne", som du har brukt for å opprette dette emnet))

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 01 feb 2016 21:40:38
Sted: Hundhamaren

Re: Menn som tok nytt etternavn. Hvor ble dette registrert?

Legg inn av gj12975 » 05 mar 2016 21:55:44

Mange takk igjen! :-) Skal prøve å flytte det dit du sa. Faren het forøvrig Abraham Assola. Nå vet jeg ikke tilstanden til alle prester den gang, men du skal vel ha en nokså grov svekkelse på flere områder - hvis du får Abraham Assola til å bli Andreas Hansen. :-)
Vi sliter veldig med å finne endelig løsning på svaret her, men har likevel sirklet oss inn på enkelte områder og sentrale mennesker i Salamon Andreasen/Abrahamsen sitt liv.
Mye takket være snille og hjelpsomme folk her inne! :-)
Jeg er imponert over så mange flinke og entusiastiske folk som finnes her!
Mange, mange takk!!!


Flytter emnet til Generellt. Mvh. moderator.

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 01 feb 2016 21:40:38
Sted: Hundhamaren

Re: Menn som tok nytt etternavn. Hvor ble dette registrert?

Legg inn av gj12975 » 05 mar 2016 23:14:44

Hei! Prøvde det du sa, men der står at det er en lukket gruppe som er stengt for nye mennesker. Vel, jeg er vel også også litt for gammel til å finne smarte løsninger på interett her. :-)
Du skriver at ingen hadde kontroll med navnebytte den gang. Hadde ikke samfunn og myndigheter behov for å vite navn på folk på den tiden? Hva med skatter, handelsforbindelser, forbrytelser f.eks? Kunne man bare etter eget forgodtbefinnende

skifte navn - uten at myndighetene hadde noe som helst kontroll?

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 01 feb 2016 21:40:38
Sted: Hundhamaren

Re: Menn som tok nytt etternavn. Hvor ble dette registrert?

Legg inn av gj12975 » 05 mar 2016 23:33:15

Hei moderator!
Jeg ser du har sendt dette videre, men hvordan skal jeg komme meg inn på denne siden? Jeg er svært glad for hjelp her inne, men skjønner ikke helt hvordan jeg kan finne evt svar på mitt spørsmål her.
Beklager treghet fra min side, men synes som om dette er en lukket side. Det er ihvertfall det jeg får beskjed om.
Fint hvis jeg kan få en enkel oppskrift på hvordan jeg kan komme meg inn her.

Mange takk for at dere bryr dere. :-)

gj12185
Innlegg: 1087
Registrert: 10 jan 2011 15:05:43
Sted: OSLO

Re: Menn som tok nytt etternavn. Hvor ble dette registrert?

Legg inn av gj12185 » 06 mar 2016 02:06:19

Hei Gunn, jeg vet ikke om dette er til hjelp
Jeg ser at det i en svensk link er følgende adresse som oppgis ved en fødsel:
Assola, Hapakylä, Övertorneå, Norrbottens län.
Med vennlig hilsen, Olaf Larsen.

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 01 feb 2016 21:40:38
Sted: Hundhamaren

Re: Menn som tok nytt etternavn. Hvor ble dette registrert?

Legg inn av gj12975 » 06 mar 2016 02:52:11

Takk Olaf Larsen! Du har helt rett i ditt funn der. Jeg vil komme tilbake litt senere om videre opplysninger. Takknemlig for all hjelp i denne saken.:-)

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Menn som tok nytt etternavn. Hvor ble dette registrert?

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 06 mar 2016 14:26:32

Faren het forøvrig Abraham Assola. Nå vet jeg ikke tilstanden til alle prester den gang, men du skal vel ha en nokså grov svekkelse på flere områder - hvis du får Abraham Assola til å bli Andreas Hansen. :-)


Det var vel ikkje heilt det du sa i innleiinga, men la gå.
Eg har nedsett høyrsel - og greier godt å få uttalen "Abraham" til å verte "Andreas"..... -eller omvendt.
Ser du litt i tydeforum, så vil du sjå at det godt let seg gjere å forveksle dei to namna i skrift også.

Men det kan vere andre forklaringar.

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Menn som tok nytt etternavn. Hvor ble dette registrert?

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 06 mar 2016 14:41:34

Du skriver at ingen hadde kontroll med navnebytte den gang. Hadde ikke samfunn og myndigheter behov for å vite navn på folk på den tiden? Hva med skatter, handelsforbindelser, forbrytelser f.eks? Kunne man bare etter eget forgodtbefinnende
skifte navn - uten at myndighetene hadde noe som helst kontroll?


Ja ....

Tidleg på 1900-talet var det mykje diskusjon både om skriving og bruk av personnamn (fram til namnelova kom) og skrivemåten av stadnamn/gardsnamn (som igjen vart nytta som personnamn).

Eit argument framført under ordskiftet i Stortinget for Namnelova (1923) var at "folk skifta namn som dei skifta skjorte".

Eit argument for å halde på innarbeidde (=danske) skriftformer av gardsnamn (Wiig m.m.) var omsynet til kreditorar m.fl.
Då kom replikken "Den som trur at ein kreditor ikkje kjenner att namnet i norsk form, veit ikkje kva ein kreditor er for noko."

dn13862
Innlegg: 444
Registrert: 07 jan 2007 14:58:50
Sted: HARSTAD

Re: Menn som tok nytt etternavn. Hvor ble dette registrert?

Legg inn av dn13862 » 06 mar 2016 17:27:24

Andreas Hansen er ført som forlover ved ett av bryllupene og fornavn Andreas på faren en annen plass. Faren var Abraham Assola fra Pajala i Sverige. SAlomon var født i Sverige. Andreas Hansen var fra Vika i Trondenes, like gammel som Salamon og gift med ei fra Vika i Bjarkøy. Han har aldr vært far til Salomon. Salamon hadde en fosterfar - Hans Torlevsen og bodde på Lemmingvær som barn. Navnet Andreassen er bare kommet inn her - antakelig ved en feil fra prestens side eller at faren het Abraham Andreassen. Salamon het Abrahamsen ved et giftemålene og konfirmasjonen.

Rita

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Menn som tok nytt etternavn. Hvor ble dette registrert?

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 06 mar 2016 21:32:41

Trur du må akseptere at ikkje alle har lest alle emna dine.
Det kan hende det gjev samanheng for dei som har lest alle - men for oss som ikkje har gjort det, gjev det siste innlegget ikkje noko meining i dette emnet.

Du spurde om ein som heitte Abrahamsen først, og så Andreasen, og der Andreas stod som namn på far ved ein vigsel.
Det kan det som sagt vere fleire forklaringar på. Kva som er den rette forklaringa i akkurat "ditt" tilfelle, er ein av tinga som du må finne ut i granskinga av denne personen.
Aller først må du verifisere at det faktisk er snakk om éin og same person.

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 01 feb 2016 21:40:38
Sted: Hundhamaren

Re: Menn som tok nytt etternavn. Hvor ble dette registrert?

Legg inn av gj12975 » 06 mar 2016 21:47:55

Salamons far og mor, pluss to yngre brødre . forsvant fra alle svenske papirer og tellinger i 1811.
Salamon fikk aldri kontakt med dem,-og Salamons far har aldri hatt navnet Andreasen. Det jeg derimot ser- er at Salamon bodde ved Sama, Harstad. Her bor også både en forlover og også en fadder for hans barn. Andreas Hansen bodde først i Vika( Harstad), - men dør i Sama.
Andreas Hansen dør som enkemann i Sama, 1838. Når Salamon døper sin datter i 1841, . ja da har han skiftet navn,
Min teori er at Andreas Hansen har vært en slags velgjører og støtte for Salamon.
Husk: Han ble solgt som unge til en same,- som igjen solgte han videre til en annen same. Så ble han vanskjøttet av sin fosterfar i mange år.

Jeg er nokså sikker på at navnebyttet skyldes en god kontakt han har fått med Andreas Hansen, kanskje følt denne mannen som en trygg " farsfigur"

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 01 feb 2016 21:40:38
Sted: Hundhamaren

Re: Menn som tok nytt etternavn. Hvor ble dette registrert?

Legg inn av gj12975 » 06 mar 2016 22:00:13

Beklager ivar. Jeg hadde ikke tenkt å gå inn i selve saken her, bare undersøke om system og rutiner ved navnebytte. Blir likevel litt revet med- da noen har lest flere av mine tråder om saken.:-) Jeg synes det er kompisert, da det invoverer både svensker, samer og ulike plasser i Troms.
Jeg tror det beste er at jeg legger dette litt på is.
En spesiell takk til Ivar her!

Kommer vel tilbake hvis jeg klarer å systematisere dette noe bedre.

Mange slags takk! :-)

Brukeravatar
gj05668
Innlegg: 12190
Registrert: 17 okt 2007 20:33:23
Sted: STØ

Re: Menn som tok nytt etternavn. Hvor ble dette registrert?

Legg inn av gj05668 » 06 mar 2016 23:24:38

Problemet består muligens i at du ikke refererer til dine andre tråder med linker. De som prøver å hjelpe kan jo ikke uten videre gjette seg til hvor det måtte ligge innspill.

Jeg håper du får en løsning på problemet.

Mvh Paul

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 01 feb 2016 21:40:38
Sted: Hundhamaren

Re: Menn som tok nytt etternavn. Hvor ble dette registrert?

Legg inn av gj12975 » 07 mar 2016 00:35:23

Takker for all omtanke Paul, men jeg aner virkelig ikke hvordan jeg kan samle trådene her inne på nett. Min første tråd ligger under Bjarkøy(Troms) - Andrea Maria Danielsdatter. 45 svar der. Så er min neste tråd ved spørsmål til Sverige. "Salamon Abramsen/Andreasen. 20 svar der. Så har jeg Harstad under Vika, Viken, Sama.
Jeg beklager virkelig at jeg er så dårlig på dette.

Skjønner snart ikke at enkelte holder ut med mine elendige datakunnskaper. Imponeres derfor av enkelte som ikke gir opp å hjelpe meg!

Noen fortjener fortjenestemedalje av edel sort her inne!

Dere er en fantastisk gjeng - og utrulige flinke folk!!

Brukeravatar
gj05668
Innlegg: 12190
Registrert: 17 okt 2007 20:33:23
Sted: STØ

Re: Menn som tok nytt etternavn. Hvor ble dette registrert?

Legg inn av gj05668 » 07 mar 2016 08:31:33

Så lenge det er adresser her på forumet (og de fleste andre sted, med unntak av scannede kirkebøker), kan du kopiere inn adresselinjen. Slik gjør du det.

Andre tråder med tilknytting til denne ligger følgende sted:

Bjarkøy: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=138474 og https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=138475

Sverige: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=138478

Harstad: https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=138872

Håper dette kan være til hjelp.

Mvh Paul

gj12975
Innlegg: 83
Registrert: 01 feb 2016 21:40:38
Sted: Hundhamaren

Re: Menn som tok nytt etternavn. Hvor ble dette registrert?

Legg inn av gj12975 » 08 mar 2016 00:50:20

Kjære Rita! Du vil kanskje hjelpe her, men jeg tror du er litt på ville veier i denne saken.

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Menn som tok nytt etternavn. Hvor ble dette registrert?

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 08 mar 2016 10:39:33

Eit første spørsmål du må finne ut av, er om Salamon og Salamon er same person.

https://slektsforum.slektogdata.no/view ... 639#705639

Svar

Gå tilbake til «Generelt»