Amt og stiftamt?
Moderatorer: MOD_Slektsfaglig, MOD_Kildereg
Amt og stiftamt?
På lokalhistoriewiki.no (og andre steder) finner jeg mye informasjon om amt og stiftamt, inndelinger og årstall.
Jeg er imidlertid ikke i stand til å finne en konsis forklaring på hva som er forskjellen på et AMT og et STIFTAMT.
Har noen en god forklaring eller en lenke til en god forklaring på definisjonene her?
Jeg er imidlertid ikke i stand til å finne en konsis forklaring på hva som er forskjellen på et AMT og et STIFTAMT.
Har noen en god forklaring eller en lenke til en god forklaring på definisjonene her?
-
Ivar Ståle Ertesvåg
- Innlegg: 4944
- Registrert: 12 des 2004 13:08:07
- Sted: TRONDHEIM
- Kontakt:
Re: Amt og stiftamt?
Ja, det har jeg (i min kategori "andre steder").
Finner imidlertid ikke svaret jeg søker der heller, annet enn at et STIFTAMT var overordnet et AMT.
Men hva gjorde egentlig et stiftamt overordnet (annet enn at "det bare VAR sånn")? Var det bare en større by plassert der, var det bostedet til en embetsmann, hadde det noe med kirken å gjøre?
(I en samtale med en kollega, mente han at biskopen hadde sete i stiftamtet, aldri i et amt?)
Det hele koker kanskje ned til: Hva kom først, høna eller egget?
Finner imidlertid ikke svaret jeg søker der heller, annet enn at et STIFTAMT var overordnet et AMT.
Men hva gjorde egentlig et stiftamt overordnet (annet enn at "det bare VAR sånn")? Var det bare en større by plassert der, var det bostedet til en embetsmann, hadde det noe med kirken å gjøre?
(I en samtale med en kollega, mente han at biskopen hadde sete i stiftamtet, aldri i et amt?)
Det hele koker kanskje ned til: Hva kom først, høna eller egget?
-
Ivar Ståle Ertesvåg
- Innlegg: 4944
- Registrert: 12 des 2004 13:08:07
- Sted: TRONDHEIM
- Kontakt:
Re: Amt og stiftamt?
"stift" = bispedømme; det har ikkje så mykje med stiftamt å gjere anna enn at grensene var dei same. (Det var litt meir, sidan prestane var embetsmenn under kongen, og stiftamtmannen og amtmenn elles var kongen sine representantar.)
Til dømes:
Bergen stift var dagens Hordaland, Sogn og Fjordane og Sunnmøre.
Biskopen heldt oppsyn med den kyrkjelege aktiviteten, prostar og prestar, osv.
I Bergen sat det ein stiftamtmann. Han var amtmann for Søndre Bergenhus (=Hordaland i dag).
I tillegg hadde han ein del overordna funksjonar (og var overordna amtmennene) i
Nordre Bergenhus (oppretta 1763, skilt frå Bergenhus hovudamt; Sogn og Fjordane i dag) og - for saker som galdt Sunnmøre futedøme - Romsdals amt (M&R i dag).
Akkurat korleis arbeids/ansvarsfordelinga mellom amtmenn og stiftamtmenn var til ulike tider,
veit eg ikkje sikkert. Det kan ein finne ut meir om ved å studere arkivet deira.....
(Eller finne om nokon har gjort akkurat det, og sjå om dei har skrive noko om det dei fann.)
For ordens skuld: det har vore mindre, lokale endringar i grensene for både prosti og futedøme
og bispedøme og amt - og det var ikkje 100% samsvar mellom kyrkjelege og verdslege grenser.
Kva som kom først: Det var stifta. Det var biskopar og bispedømme ("stift") i mellomalderen i Trondheim, Bergen, Stavanger, Oslo og Hamar (Hamar nedlagt og innlemma i Oslo stift
ved reformasjonen). Amt (og stiftamt) kom i 1660-åra.
Til dømes:
Bergen stift var dagens Hordaland, Sogn og Fjordane og Sunnmøre.
Biskopen heldt oppsyn med den kyrkjelege aktiviteten, prostar og prestar, osv.
I Bergen sat det ein stiftamtmann. Han var amtmann for Søndre Bergenhus (=Hordaland i dag).
I tillegg hadde han ein del overordna funksjonar (og var overordna amtmennene) i
Nordre Bergenhus (oppretta 1763, skilt frå Bergenhus hovudamt; Sogn og Fjordane i dag) og - for saker som galdt Sunnmøre futedøme - Romsdals amt (M&R i dag).
Akkurat korleis arbeids/ansvarsfordelinga mellom amtmenn og stiftamtmenn var til ulike tider,
veit eg ikkje sikkert. Det kan ein finne ut meir om ved å studere arkivet deira.....
(Eller finne om nokon har gjort akkurat det, og sjå om dei har skrive noko om det dei fann.)
For ordens skuld: det har vore mindre, lokale endringar i grensene for både prosti og futedøme
og bispedøme og amt - og det var ikkje 100% samsvar mellom kyrkjelege og verdslege grenser.
Kva som kom først: Det var stifta. Det var biskopar og bispedømme ("stift") i mellomalderen i Trondheim, Bergen, Stavanger, Oslo og Hamar (Hamar nedlagt og innlemma i Oslo stift
ved reformasjonen). Amt (og stiftamt) kom i 1660-åra.
Re: Amt og stiftamt?
Takk for utførlig svar, Ivar!
Da kan det jo se ut som biskopen er involvert likevel på sett og vis, slik min kollega mente.
Egentlig er spørsmålet mitt en videreformidling av et spørsmål jeg fikk fra utvikleren var websiden http://www.norwayparishes.com/
(Se "About" menyen øverst til høyre der.)
Han prøver å få på plass historiske data i kartet, og som amerikaner sliter han nok mere enn oss innfødte. Han har tilgjengelig bl.a. bøkene:
Det inndelte Norge gjennom tidene
Herred, prestegjeld og sogn i Norge, med forandringene gjennom tidene
... men selv da er det jo en utfordring å få det inn i et GIS system.
Da kan det jo se ut som biskopen er involvert likevel på sett og vis, slik min kollega mente.
Egentlig er spørsmålet mitt en videreformidling av et spørsmål jeg fikk fra utvikleren var websiden http://www.norwayparishes.com/
(Se "About" menyen øverst til høyre der.)
Han prøver å få på plass historiske data i kartet, og som amerikaner sliter han nok mere enn oss innfødte. Han har tilgjengelig bl.a. bøkene:
Det inndelte Norge gjennom tidene
Herred, prestegjeld og sogn i Norge, med forandringene gjennom tidene
... men selv da er det jo en utfordring å få det inn i et GIS system.
-
Ivar Ståle Ertesvåg
- Innlegg: 4944
- Registrert: 12 des 2004 13:08:07
- Sted: TRONDHEIM
- Kontakt:
Re: Amt og stiftamt?
Jan-Thore skrev:Han prøver å få på plass historiske data i kartet, og som amerikaner sliter han nok mere enn oss innfødte.
åja, han...
Nokon kvar ville slite med eit slikt prosjekt.
Sist eg talde var det fleire feil i sokne-inneldinga enn det var sokn avmerka.... - og då er det avgrensa til eitt årstal (1979).
Den største utfordringa hans vert tids-dimensjonen; altså endringar over tid.
Eg har laga ei side for Sunnmøre: http://folk.ntnu.no/ivarse/grenser.html
Og sjølv eg, som kjenner inndelinga av Sunnmøre betre enn dei aller fleste, strevar med å få med alt.
Re: Amt og stiftamt?
Vel, han er GIS ekspert, jobber med GIS i arbeidstiden, og er interressert i Norge og slektsgranskning (norske aner og norsk navn). Han underviser også i GIS (sikkert egentlig til andre formål), har studenter han kan "sette til" å hjelpe med dette prosjektet, som et læringsprosjekt for dem. Han kan GIS, noen av oss andre kan i det minste litt lokalhistorie. Kan mulighetene for et unikt informasjonssystem bli bedre?
Han skriver i nevnte "About" meny at der ER feil, og ber om tilbakemeldinger og rettinger. Jeg har hjulpet til med de feil jeg har funnet (der jeg er kjent), og han har reagert "prompte" når han har fått de korrekte data (ikke bare at "det" er feil, og "det" er feil, men også informasjon om hva som skal være riktig.)
Vi har hatt mye kommunikasjon om mulighetene her, og ikke minst utvidelsesmuligheter på mange plan. Han ER på ballen, men har altså også en dagjobb.
Klart dette prosjektet er vanskelig og utfordrende uten sikre oppmålte grenser i et digitalt system, og han trenger all den assistanse fra lokalkjente han kan få. En ting er sikkert, at totalt manglende interesse, hjelp og initiativ fra potensielle brukere er døden for ethvert godt initiativ.
Han skriver i nevnte "About" meny at der ER feil, og ber om tilbakemeldinger og rettinger. Jeg har hjulpet til med de feil jeg har funnet (der jeg er kjent), og han har reagert "prompte" når han har fått de korrekte data (ikke bare at "det" er feil, og "det" er feil, men også informasjon om hva som skal være riktig.)
Vi har hatt mye kommunikasjon om mulighetene her, og ikke minst utvidelsesmuligheter på mange plan. Han ER på ballen, men har altså også en dagjobb.
Klart dette prosjektet er vanskelig og utfordrende uten sikre oppmålte grenser i et digitalt system, og han trenger all den assistanse fra lokalkjente han kan få. En ting er sikkert, at totalt manglende interesse, hjelp og initiativ fra potensielle brukere er døden for ethvert godt initiativ.
-
Ivar Ståle Ertesvåg
- Innlegg: 4944
- Registrert: 12 des 2004 13:08:07
- Sted: TRONDHEIM
- Kontakt:
Re: Amt og stiftamt?
Trur kanskje ikkje dette er emnet for å diskutere dette verktyet.
Det er ikkje teknologien og GIS-data som er problemet.
Problemet er at informasjonen fort vert villeiande, og at systemet gjev inntrykk av ein detaljkunnskap som ikkje vil kunne vere der. Det er ikkje berre at soknegrenser har vorte endra over tid - men at det viser til kjelder som følgjer andre inndelingar/grenser enn sokn/prestegjeld (t.d. skifte, rettsvesen og skattelister - altså tinglag/skipreide og futedøme).
Det er ikkje teknologien og GIS-data som er problemet.
Problemet er at informasjonen fort vert villeiande, og at systemet gjev inntrykk av ein detaljkunnskap som ikkje vil kunne vere der. Det er ikkje berre at soknegrenser har vorte endra over tid - men at det viser til kjelder som følgjer andre inndelingar/grenser enn sokn/prestegjeld (t.d. skifte, rettsvesen og skattelister - altså tinglag/skipreide og futedøme).
Re: Amt og stiftamt?
Nettopp, på ene siden (av dammen) sitter teknologen med sin teknologi og vilje til å gjøre noe gratis for slektsgranskere.
"Data" må han ha hjelp med, og har fått det fra Kartverket og andre profesjonelle (betalte) institusjoner (listet opp på siden), så langt de kan innenfor sine rammer og arbeidstid.
Da blir det i mine øyne for dumt at vi hobby-/amatør-slektsgranskere (jeg tror de fleste av oss IKKE er profesjonelle), ikke skal kunne hjelpe så langt vi kan.
Skal vi bare si at "dette er for vanskelig, det vil ikke la seg gjøre, hvis du som villig teknolog ikke greier alt dette, også de historiske data på egen hånd, er vi ikke interessert. Legg ned siden, den er villedende og gjør mer skade enn nytte!!"?
"Data" må han ha hjelp med, og har fått det fra Kartverket og andre profesjonelle (betalte) institusjoner (listet opp på siden), så langt de kan innenfor sine rammer og arbeidstid.
Da blir det i mine øyne for dumt at vi hobby-/amatør-slektsgranskere (jeg tror de fleste av oss IKKE er profesjonelle), ikke skal kunne hjelpe så langt vi kan.
Skal vi bare si at "dette er for vanskelig, det vil ikke la seg gjøre, hvis du som villig teknolog ikke greier alt dette, også de historiske data på egen hånd, er vi ikke interessert. Legg ned siden, den er villedende og gjør mer skade enn nytte!!"?
-
Tore Kristiansen
- Innlegg: 3975
- Registrert: 18 nov 2004 09:47:39
- Sted: KRISTIANSUND N
Re: Amt og stiftamt?
En annen ting med stiftamtsmannen var at han skulle ha kontroll med byene i sitt stift.
F.eks. da Kristiansund og Molde fikk kjøpstadsrettigheter i 1742, var det ikke amtmannen i Romsdals amt som byfogden og magistraten i byene henvendte seg til, men til stiftamtmannen i Trondhjem.
I følge Norsk Historisk Leksikon og punktet Amt var
Byene ble for øvrig ikke regnet som en del av amtene, selv om de var underlagt amtmennenes kontroll. I virkeligheten var bystyret, magistraten, å betrakte som et amt i miniatyr, underlagt stiftamtmannens/ amtmannens overøvrighet.
Det står mer under Amtmann og der står det at i 1815 ble byene overført fra stiftamtmannen til amtmannen.
F.eks. da Kristiansund og Molde fikk kjøpstadsrettigheter i 1742, var det ikke amtmannen i Romsdals amt som byfogden og magistraten i byene henvendte seg til, men til stiftamtmannen i Trondhjem.
I følge Norsk Historisk Leksikon og punktet Amt var
Byene ble for øvrig ikke regnet som en del av amtene, selv om de var underlagt amtmennenes kontroll. I virkeligheten var bystyret, magistraten, å betrakte som et amt i miniatyr, underlagt stiftamtmannens/ amtmannens overøvrighet.
Det står mer under Amtmann og der står det at i 1815 ble byene overført fra stiftamtmannen til amtmannen.
Re: Amt og stiftamt?
Jan-Thore skrev:Nettopp, på ene siden (av dammen) sitter teknologen med sin teknologi og vilje til å gjøre noe gratis for slektsgranskere.
"Data" må han ha hjelp med, og har fått det fra Kartverket og andre profesjonelle (betalte) institusjoner (listet opp på siden), så langt de kan innenfor sine rammer og arbeidstid.
Da blir det i mine øyne for dumt at vi hobby-/amatør-slektsgranskere (jeg tror de fleste av oss IKKE er profesjonelle), ikke skal kunne hjelpe så langt vi kan.
Skal vi bare si at "dette er for vanskelig, det vil ikke la seg gjøre, hvis du som villig teknolog ikke greier alt dette, også de historiske data på egen hånd, er vi ikke interessert. Legg ned siden, den er villedende og gjør mer skade enn nytte!!"?
Jeg håper virkelig ikke at han legger det ned. Selv om det sikkert er mange feil der så er dette et meget nyttig verktøy, som jeg bruker stadig vekk, spesielt i områder hvor jeg ikke er så kjent. Veldig flott initiativ