Pilskudd

[dn32949]

Jeg forsøker å orientere meg i hjembygda Vardal etter angivelser av avstander og himmelretninger som biskop Jens Nielssøn ga da han red gjennom bygda i 1594. Spesielt er jeg interessert i hvilken lengde i meter som et pilskudd kan ha hatt. Jeg finner forskjellige angivelser på nettet, fra 227 til 460 meter. Har noen kunnskap om dette?

[Ivar Ståle Ertesvåg]

det er 4 steinkast....


http://no.wikipedia.org/wiki/Pilskudd
Det er vist til Byggforskserien 612.052 (2002-2), "Eldre måleenheter", avsnitt 4-44.
Her står den setninga som er sitert til slutt i wikipedia, men utan noko meir referanse.
Den generelle litteraturlista inneheld:
Imsen, S. m.fl. Norsk historisk leksikon. Oslo, 1999

som er finst her: http://lokalhistoriewiki.no/index.php/L ... :Pileskudd

[Tore Haraldsen Trollsaas]

Referansen til Byggforskserien peker til SINTEF's Byggforskserien (som består av en rekke bygganvisninger i egne dokumenter), her finnes også "612.052 Eldre måleenheter" utgitt i 2002, som baserer seg på en rekke eldre dokumentasjoner.

Innholdsfortegnelse finner du her:
http://bks.byggforsk.no/DocumentView.aspx?sectionId=2&docNumber=612052 - og dokumentet kan kjøpes over nett for den nette sum av NOK 295,-

mvh Tore

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Referansen til Byggforskserien peker til SINTEF's Byggforskserien (som består av en rekke bygganvisninger i egne dokumenter), her finnes også "612.052 Eldre måleenheter" utgitt i 2002, som baserer seg på en rekke eldre dokumentasjoner.

Problemet her er vel eigentleg at Byggforsk ikkje refererer til eldre dokumentasjon. (Ja... eg har tilgang til Byggforskserien).

[gj12185]

Interressant spørsmål, Arve! Jeg tittet på noen kilder tidligere, og fant samme mål som du referer til, i eldre tider var det nok ca. 227m.
Men, så vidt jeg forsto var pilskudd en offisiell måleenhet fra ca. 1530, og da ble 1 pileskudd = 240 favner = 450–460 m.

http://no.wikipedia.org/wiki/Pilskudd

http://no.wikipedia.org/wiki/Steinkast

http://no.wikipedia.org/wiki/Favn

Disse kildene innholder endel referanser til årstall, det er jo slik at målene for favn endret seg før midten av 1500-tallet, og dermed også steinkast og pilskudd.

Innenfor kirken er det alltid debatt om verdiene i verdenen utenfor, så det kan jo hende det finnes kirkelige betraktninger omkring disse målene, og hvordan de skulle betraktes og formidles. Så er spørsmålet hvor moderne biskopen var, hadde han adoptert de nyeste tallene, eller hang han fast i de gamle oppfatningene om lengden på et pilskudd?

[Ivar Ståle Ertesvåg]

ja, men Olaf - kvar er kjeldene?

wikipedia-artiklane har eit stort banner som seier at referansar manglar.

Kvar har du det i frå at "pilskudd en offisiell måleenhet fra ca. 1530"?

[gj12185]

Jeg nevnte bl.a. at favn er grunnlaget for steinkast og pilskudd, og at det målet endret seg på tiden som er akuell her. Hvis du ser under Wikipediaartikkelen on målet favn, så er det referanser nederst på siden, bl.a. Magnus Lagabøters landslov.

Bjarkøyretten, byloven for Nidaros som var utarbeidet samtidig med Magnus Lagabøters landslov ca. 1270, og deler er sannsynligvis tatt fra Frostatingslova.
Fra Bjarkøyretten:
http://www.nb.no/nbsok/nb/8118d2f2d4712 ... ang=no#113

Ordforklaringer s. 104

aln. eig. underarmen frå elboge til fingertuppane, nytta som lengdemål. Det vart skild mellom kort aln (=47,4cm) og lang aln (=55,3cm)

Disse målene er det referert til i tabellen, og skulle således være et godt utgangspunkt for andre mål basert på favn.

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Jeg nevnte bl.a. at favn er grunnlaget for steinkast og pilskudd, og at det målet endret seg på tiden som er akuell her. Hvis du ser under Wikipediaartikkelen on målet favn, så er det referanser nederst på siden, bl.a. Magnus Lagabøters landslov.

Ok, men her var det spørsmål om pilskot. Kvar er kjeldene til opplysningane om pilskot, inkludert opplysninga(ne) om samanhengen mellom famn og pilskot?

[dn23027]

Her er noen som jaktet på pilskuddet. Interessant lesning, muligens?

http://medsca.org/measur_pilskudd.pdf

Mvh
Linda

[gj12185]

Ivar, jeg kjenner ikke til opprinnelsen for de gamle målene.

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Det ser ut til at vi har eit døme på at opplysningane veks litt etter litt og for kvar attgjeving:

Det står noko i "KLNM XIII s. 314." - dette er vel "Kulturhistorisk leksikon for nordisk middelalder fra vikingtid til reformasjonstid". Nokon som har enkel tilgang?

Så har vi http://lokalhistoriewiki.no/index.php/L ... :Pileskudd
Her er ordlyden: "Ikke belagt som avstandsbetegnelse i Norden før 1530"
Dette er tilsynelatande henta frå "Norsk Historisk leksikon", 2.utg, 3.opplag (2004) - men det står ikkje i 2. opplag, 1990 (som eg har; det kan naturlegvis vere redigert inn mellom 2. og 3. opplag - men då er det ikkje "opplag", men utgåver).

Så har Byggforsk brukt "Norsk Historisk leksikon",
her vert det "ble brukt som måleenhet i Norge fra ca. 1530."

Så har wikipedia attgjeve denne ordlyden.

Så har Olaf her attgjeve wikipedia - med eit tillegg, "en offisiell måleenhet fra ca. 1530"


Dette vert ei soge som illustrerer at ein skal vere kritisk til opplysningar som ikkje viser til pålitande kjelder.
Det kunne vere interessant å sjå om det har kome til noko mellom KLNM og lokalhistoriewiki ....

[gj12185]

Jeg har antatt at dette er lengdemål som har sin opprinnelse før noen wiki'er og bøker omtalte dem.

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Det ser ut til at vi har eit døme på at opplysningane veks litt etter litt og for kvar attgjeving:

Det står noko i "KLNM XIII s. 314." - dette er vel "Kulturhistorisk leksikon for nordisk middelalder fra vikingtid til reformasjonstid".

Då har eg lånt b.13 av KLMN.... - kopi av spalte 313-314 vedlagd.

Det står ein del om bruk i islandske lover, men dei fleste tilvisingane gjeld ikkje nøyaktige mål og det nøyaktige målet (240 famner) er "yngre".

For Norden elles er det dokumentert i 1530, men forfattaren reknar med at det er eldre.
Det er vist til "AH V, s. 268" - utan at eg greier å gisse kva verk dette skulle vere (og forkortingar står i eit anna bind).



Då har vi ei informasjonskjede:
?? -- "AH V" -- KLNM -- NHL -- Byggforsk -- Wikipedia -- Slektsforum

Kjeldekritikk er alltid ei nyttig øving....


.... og no trur eg vedlegget kom med.

[Ivar Ståle Ertesvåg]

Jeg har antatt at dette er lengdemål som har sin opprinnelse før noen wiki'er og bøker omtalte dem.

Det har du sikkert rett i. Ditt bidrag i denne soga var ordet "offisiell".