Torger Gullichsen og Ingeborg Olsdatter

[gj22430]

Torger og Ingeborg Født i han 1751 og hun 1761 ?
De Fikk barna på gården Ristved mellom 1786 og 1795.
I FT 1801 er bosted gården Borge i Skotselv.
Finner ikke når og hvor de blir gift å født.
Kan de være innflyttere til eiker
Er noen som har kjennskap til disse.
mvh Ivar

[gj04741]

Hei,

Muligens disse, nr 6 fra toppen venstre side,
Buskerud fylke, Modum, Ministerialbok nr. 3 (1783-1819), Ekteviede 1786, side 730-731.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8496&idx_id=8496&uid=ny&idx_side=-348

[dn32133]

Jeg har ikke noe direkte kjennskap til de nevnte personene, men utfra den kunnskapen som fins er det mulig å utlede følgende:

Jeg ville ikke lest alderen oppgitt i folketellingen av 1801 altfor bokstavelig, særlig ikke når begge ektefellene oppgis med runde tall. Min erfaring er alderen ofte oppgis svært så omtrentlig (jfr. oppgitt alder når Torger dør).

For Eiker er det et hull i kirkebøkene mellom 1753 til 1764 hva gjelder dåp og mellom 1759 og 1764 for giftermål. På den andre siden er de fleste kirkebøkene derfra tilgjengelige i søkbar form, slik at en ikke trenger bla seg gjennom alt for å finne det en er ute etter.

Når det gjelder Torger finner jeg at Gullich Ristvedt 4/2 1753 døper sønnen Torjer:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0002310446
Dette er så nær den oppgitte alderen i folketellingen at det er svært sannsynlig at det er tale om samme mann, særlig når en tar i betraktning at han ble boende på Ristvedt også etter at han og Ingeborg giftet seg. Han konfirmeres i 1770, nå med fornavnet skrevet som Torgier: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000947441

Når gjelder Ingeborg faller de mest sannsynlige fødselsårene utfra det som oppgis i folketellingen innenfor de årene der kirkebøkene mangler, men utvider jeg søket med noen år, finner jeg noen mulige kandidater i 1765:
9/6 1765 døper Ole Amundsen på Berg og Bodil Christophersdatter datteren Ingeborg: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0003334595
14/7 1765 døper Ole Olsen på Prestegårdseiet og Marthe Jensdatter datteren Ingeborg: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0003334755
13/10 1765 døper Ole Børresen i Vestfossen og Mari Aslaksdatter datteren Ingeborg: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0003335071
1/12 1765 døper Ole Steffensen på Haugs Prestegårdseie og Anne Olsdatter datteren Ingeborg Kirstine: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0003335364

Deretter går det helt til mai 1767 før navnekombinasjonen Ingeborg Olsdatter dukker opp igjen. Siden det gjelder de samme foreldrene som 1/12 1765, gjør at vi må anta at hun som ble døpt 1/12 1765 døde som liten og dermed kan utelukkes.

Dermed er det på tide å gå videre til konfirmasjonene. I perioden 1773-1784 finner jeg 5 Ingeborg Olsdøter konfirmert på Eiker:
1773: Ingeborg Olsdatter Island, alder ikke oppgitt: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000947964
1778: Ingeborg Olsdatter Nesthorne, 16 år: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000948586
1782: Ingeborg Olsdatter Klomsteen, 17 år: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000949100
1783: Ingeborg Olsdatter Lobben, alder ikke oppgitt: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000949262
1784: Ingeborg Olsdatter Berg, 16 år: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000949356

Sjansene er store for at din Ingeborg Olsdatter befinner seg blant disse, og utfra alderen oppgitt i folketellingen fremstår hun konfirmert i 1778 som den mest sannsynlige kandidaten. Etternavnene ovenfor kan ikke automatisk leses som hvor disse jentene var hjemmehørende, men kan like så godt være hvor de bodde ved konfirmasjonen siden de tre som har fått oppgitt alder alle var så gamle at det ikke er usannsynlig at de alt var ute i tjeneste.

For å si noe nærmere om hvilken av disse Ingeborg-ene som er mest sannsynlig, kan det være nyttig å kikke på hvem som var faddere når Torger og Ingeborg hadde barn til dåpen. Fadderne gjengis ikke i den søkbare utgaven av kirkebøkene, men den gir datoer slik at det er mulig å gå inn i originalen og lese dem der. Jeg har slått opp disse, og det første som slår meg er at de aller fleste fadderne så lange de bodde der føres opp med Ristvedt og Ristvedteie som etternavn/adresse. Disse vil trolig ikke være til stor hjelp for å oppspore Ingeborg. Og etter at de var flyttet over til Borge, opptrer også de fleste fadderne med samme etternavn. Men jeg ser også at Borge er representert blant fadderne alt på 1780-tallet. Dessuten finner jeg Lobben representert, jfr. konfirmanten i 1783. Det er sparsomt med faddere med farsnavn Olsen eller Olsdatter, men jeg finner i det minste en Kristen Olsen Vestby som fadder to ganger (den ene gangen skrevet som Kristian). Kan han ha vært Ingeborgs bror?

Denne Kristen Olsen gifter seg i 1791 med ei Guro Gulliksdatter og oppgis da som soldat med bosted Vestby/Ulland:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000261723
En annen mulighet, som jeg ikke har undersøkt, er om Guro er Gulliks søster. Jeg finner for øvrig ikke dette paret noe sted i Buskerud i 1801.

Torger og Ingeborg fikk også to barn etter at de flyttet til Borge. Ved den siste dåpen i mars 1806 oppgis Torger som avdød, og vi finner ham gravlagt 8/9 1805 med oppgitt alder 51 år:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0001323002
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Eiker, Ministerialbok nr. I 9 (1789-1806), Kronologisk liste 1805, side 492-493.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-249

Når det gjelder Torgers foreldre finner jeg et mulig par her som giftet seg i 1733, Gullich Amundsøn Ristvedt og Marthe Christophersdatter: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000978082
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Eiker, Ministerialbok nr. I 5 /1 (1705-1759), Ekteviede 1734, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-58
Utfra at Torger og Ingeborg ga sin eldste datter navnet Marthe, fremstår disse som svært sannsynlige kandidater.

Deretter frem til 1758 er det bare en eneste Gullik som gifter seg på Eiker. Det er Gullik Ingebretsen og Ingeborg Antonidatter i 1750: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000979184
Disse fremstår som mindre sannsynlige.

Neste skritt kan være å se på de navnene Torger og Ingeborg ga barna sine:
1786: Marthe (trolig oppkalt etter sin farmor)
1789: Malene (hvis de fulgte tradisjonelle oppkallingsregler burde hun være oppkalt etter sin mormor)
1792: Oline (i folketellingen kalt Olia, burde være oppkalt etter farens farmor)
1795: Gullik (oppkalt etter farfaren)
1798: Gullik (oppkalt etter farfaren samt sin avdøde storebror)
1801: Anne (trolig oppkalt etter en Ingeborgs bestemødre, helst hennes farmor)
1806: Torger (oppkalt etter sin avdøde far)

Hvis vi bruker disse navnene og oppkallingstradisjonen til å prøve å oppspore Ingeborgs foreldre, finner vi noen mulig par:
Gift i 1756: Olle Olsen på Semb og Malline Poulsdatter: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000979769
Gift i 1753: Olle Hansen og Mallen Nilsdatter: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000979449
Gift i 1751: Olle Christensen på Bjørhuseie og Mallene Tomesdatter: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000979193
Gift i 1748: Olle Olsen og Mallen Larsdatter: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000978977

Den første av disse ble kanskje døpt 30/12 1736 som datter av Povel Jensøn i Skotselv: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0002294648

Det er nok han som gifter seg i 1728 med ei Anne Hansdatter: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000977700
Dette passer som hånd i hanske med oppkallingsreglene som referert ovenfor.

Jeg vil understreke at jeg med dette ikke påstår å ha funnet opphavet til hverken Torger eller Ingeborg, men kun tråder som kan nøstes videre på.

[gj16752]

Hei!

Det skiftes etter Torgeir sin far på Ristvedt Nordre 2 juni 1768.

Gullich Amundsen +
Marthe Pedersdatter
Ole Gullichsen 18 år
Torger Gullichsen 15 år
Gulbrand Gullichsen 9 år
Marthe Gullichsen 21 år
Ragnild Gullichsen 12 år
Goro Gullichsen 2 år

Gift 1. gang gift med Marthe Christophersdatter
Live Gullichsdatter gift med Jørgen Olsen Vestfossen 33 år
Siri Gullichsdatter gift med Lars Jacobsen Sønju 30 år
Karen Gullichsdatter gift med Hans Mogensen Horne eie

Torgeir var altså sønn av Gullik Ristvedt sin andre kone; Marthe Pedersdatter.

mvh
Tor Kenneth

[gj16752]

Gullik Amundsen var født i Flesberg 1706.
Hans foreldre var Amund Persen og Live Gulliksdatter.
Disse holdt til på Dokka i Flesberg. Se flesbergbøkene bind v side 55.

Amund solgte Dokka i 1722.
Han og familien slår seg ned på Ristvedt.

Det skiftes etter Live på Ristvedt 4 juli 1754.

Live Gullichsdatter +
Amund Pedersen
Gullich Amundsen Ristvedt fullmyndig
Peder Amundsen Ristvedt
Karen Amundsdatter gift med Lars Baardsen Gutterud i Svene
Goro Amundsdatter + var gift med Søren Erichsen
Erich Sørensen 6 år
Amund Sørensen 3 år
Anne Sørensdatter 10 år
Guri Amundsdatter gift med Peder Hansen Haare


mvh
Tor Kenneth

[gj16752]

Gullik Amundsen gifter seg andre gang 17 nov 1743.
Det skjer i Nykirke på Modum og som nevnt tidligere så er hennes navn Marthe Pedersdatter. Hun har her "oppholdsadresse" Lobben.

se nr. 17 her:
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-287

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650610.jpg

mvh
Tor Kenneth

[gj16752]

Her døpes ei som kan være den Marthe som gifter seg med Gullik Amundsen i 1743.
Marthe Pedersdatter - datter av Peder Torgersen Lobben.
(nederst høyre side)
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-91
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650091.jpg

mvh
Tor Kenneth

[dn32133]

Jeg rakk ikke å lete utover Eiker i går, og jeg ser at det Tor Kenneth skriver bekreftes av Flesbergbøkene. Når Gullik Amundsen hadde to koner med samme fornavn er det jeg skrev om oppkalling fortatt i behold.

Gullik Amundsen Ristvedt gravlegges 27/3 1768 med en oppgitt alder av 63 år:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Eiker, Ministerialbok nr. I 8 (1764-1788), Kronologisk liste 1768, side 121-122.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-67
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000026009

Gullik Amundsen var for øvrig søskenbarn av en av mine aner dersom vi skal stole på en farskapsdom fra 1708. Det er mye stoff om hans forfedre og -mødre i Flesbergbøkene når en leter seg bakover i tiden. Noen grener går også videre til nabobygder.

[dn32133]

Marthe Pedersdatter Ristvedt gravlegges 19/9 1773, oppgitt alder 50 år (midt på siden til høyre):
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Eiker, Ministerialbok nr. I 8 (1764-1788), Kronologisk liste 1773, side 299-300.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-157
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000027072

[gj22430]

Takk for alle svarene jeg fikk.
Det enest jeg ikke finner nå det Ingeborg opphav, ser sifteboke for Borge at skifte etter henne er i 1825 side 521.
Er ingen ekspert på og tyde dette.
Hun døde 20/12 1824 og var 62 år.
Fant også en Ingeborg Olsdatter på Borge som Giftet seg den 3/10 1813 med Peder Bransrud Warlof eie,om dette er samme person har jeg rett?
mvh Ivar