Lillian karen Skjelåen

Moderator: MOD_Hordaland

Svar
gj17382
Innlegg: 178
Registrert: 05 des 2012 10:44:39
Sted: Sandsli

Lillian karen Skjelåen

Legg inn av gj17382 » 24 okt 2014 23:57:39

Lillian Karen Skjelåens gir meg litt problemer. Ifølge kirkeboken for St Markus kirke blir hun konfirmert 5 Mai 1929 (nr 37):

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 311024.jpg

Far står oppført som pleiefar Albert Mentzoni (egentlig Albert Monrad Grant Mentzoni) og mor er Laura Marie Olsen. Moren Laura fikk to barn utenfor ekteskap før hun giftet seg med Albert, henholdsvis Lillian Karen og Jens Andreas. Jens Andreas finner jeg ingenting ut om. Laura, moren til Jens Andreas og Lillian Karen, giftet seg med Albert Mentzoni 18 Des 1920 i Laksevåg Kirke.

I kirkeboken for St. Markus kirke står det at Lillian ble født 24.08.1914 i Årstad og døpt 6.04.1926 (??????). Med andre ord, hun ble døpt når hun er 12 år, iflg kirkeboken. Men jeg finner ingen Lillian Karen Skjelåen døpt i Årstad Kirke på den datoen, 6.04.1926.
Men jeg finner at hun gifter seg i Laksevåg den 9 Apr 1938 (nr 12):

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040811.jpg

Nå gifter hun seg med Birger Oliver Bergesen. Far til Lillian Karen Skjelåen er innført med ugift grosserer Mons Skjelåen. Jeg skulle gjerne visst hvor han slekter fra. Men jeg finner ingenting. Mor til Lillian Karen, Laura Mentzoni, står oppført som hennes forlover.

Så skjer det fatale at Lillian Karen dør den 3 Jan 1940 ifølge Digitalarkivet, døde i Laksevåg 1926-1950. Men da står Lillian oppført som pølsemaker Kristian Alf Dahl Pettersen hustru (??????). Jeg forstår ikke noe. Kan noen hjelpe meg?

http://da4.uib.no/cgi-win/webcens.exe?s ... n=laks1925
I familien vår i ettertid er det en bestemt oppfattelse at hun døde med navnet Karen Lillian Pettersen. Heftet med salmesangene ved hennes begravelse bærer også dette navnet.

På forhånd takk for all hjelp.
:( :( :( :( :(
Sist redigert av gj17382 den 30 okt 2014 21:55:55, redigert 2 ganger totalt.

gj09903
Innlegg: 658
Registrert: 26 aug 2009 19:51:20
Sted: SYKKYLVEN

Re: Lillian karen Skjelåen

Legg inn av gj09903 » 25 okt 2014 00:11:08

Navnet på brudgommen står over navnet på Lillian. Du har sett på navnet til brudgommen i vielsen under. Kristian Alf Dahl Pettersen er altså navnet på brudgommen.

gj08391
Innlegg: 4450
Registrert: 01 jan 2009 20:12:07
Sted: GRINDER

Re: Lillian karen Skjelåen

Legg inn av gj08391 » 25 okt 2014 06:23:51

Har du sett denne?
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 6708001333

Kari,hans kone,døde i 1910.

23058
Innlegg: 2472
Registrert: 03 okt 2008 18:16:01
Sted: BREMNES

Re: Lillian karen Skjelåen

Legg inn av 23058 » 25 okt 2014 09:45:36

Hei, fint at du har lagt inn lenker, men eg legg inn permanent sidelenke fordi det er lettare å sjå. Her frå konfirmasjonen.

Nr 37

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-24

Og så lurer eg på om du har fødselsdata på mora, Laura Marie Olsen.
Mvh
Anne Lisbeth

23058
Innlegg: 2472
Registrert: 03 okt 2008 18:16:01
Sted: BREMNES

Re: Lillian karen Skjelåen

Legg inn av 23058 » 25 okt 2014 09:53:55

Her er dåpen til Mons Johan f 19/4 1877 døpt 6/5 1877 i Os.

Nr 41

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-35
Mvh
Anne Lisbeth

gj17382
Innlegg: 178
Registrert: 05 des 2012 10:44:39
Sted: Sandsli

Re: Lillian karen Skjelåen

Legg inn av gj17382 » 25 okt 2014 10:49:21

Lauras fulle navn er Laura Marie Johanne og hun ble født i født og døpt i Florø i Kinn Prestegjeld. Hennes mor er Kari (kalt Karen) Maria Monsdatter Aase fra Lindås, gift etter sigende i familien, i 1887 med Smed Nils Johannes Olsen Sundhorvik, Lauras far:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-33
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 320090.jpg

(Jeg tok begge lenkene for sikkerhets skyld)

PS: Jeg er imponert over hvor raskt dere finner disse opplysningene, - men jeg må nok innrømme, ikke så imponert over mine egne leseferdigheter.
:oops:

gj17382
Innlegg: 178
Registrert: 05 des 2012 10:44:39
Sted: Sandsli

Re: Lillian karen Skjelåen

Legg inn av gj17382 » 25 okt 2014 16:30:09

Litt tilleggsopplysninger om Laura Marie Johanne.

Statsarkivet i Bergen har kort hvor opplysninger om ugifte kvinner oppholder seg. Dette er rett etter det 1900-århundre. Her står Laura oppført som boende i Øvregaten 14, III etg., den 5 måned i 1915. Med en liten notat tilføyet: ifl. Lign. Hun står da også oppført hå ha flyttet i samme måned fra Aarstad. Så i 1917 står Laura oppført med
« Fl. Ukjent Adresse», deretter tilføyet Solheim Barak.

Laura gifter seg så med enkemann Albert Monrad Grant Mentzoni (f.10.12.1875 døpt 23 Mai 1875 Alstahaug, Stamnes Sogn) den 18.12.1920 i Laksevåg kirke. Adressen er da Gyldenpris Gamlevei 7. Albert Monrad Grant Mentzoni var enkemann etter å ha vært gift med Mathilde Randine Endresdatter ( f 24 Apr 1869 og døpt 6 Mai 1869 i Askøen Sogn) som døde 26 Okt 1918. Hun døde i Solheim Barak 6. Hvor sannsynligvis mannen Albert Monrad Grant Mentzoni også bodde sammen med henne. De hadde fått 4 barn sammen. Hit flyttet også iflg det ovennevnte Laura i 1917.

Mathilde Randine Endresdatters søster, Emilie Oliva Endresdatter, er gift med mor til Laura, Kari Maria Monsdtr Aases bror ved navn Ole Bertin Monsen Aase.

Lauras andre barn utenfor ekteskap, Jens Andreas, er sannsynligvis født 5 Des 1916. Altså før hun flyttet til Solheim Barak og 2 år etter hun fikk Laura med Mons Johan Skjelåen. Jens Andreas fødselsdato 5 Des 1916 finner jeg på Ancestry.com der dødsdatoen er 4 Mar 1978 i Cheshire, Wallasey, England. Da blir etternavnet oppgitt til Mentzoni. Av skiplister finner jeg at han var stuert. Men ikke hvem som var faren. Var det Mons Johan Skjelåen kanskje? Jeg har ikke funnet noe i Os kirkebøkene. Jeg trenger litt hjelp her også og samtidig også få klarlagt hvor søsteren Lillian Karan Skjelåen ble døpt. Takker på forhånd for ethvert bidrag.

23058
Innlegg: 2472
Registrert: 03 okt 2008 18:16:01
Sted: BREMNES

Re: Lillian karen Skjelåen

Legg inn av 23058 » 25 okt 2014 18:18:01

Har du fått med deg at Jens Andreas gifter seg i England?

JENS A
Last name MENTZONI
Marriage quarter 4
Marriage year 1944
Registration month -
MarriageFinder™ JENS A MENTZONI married
JUNE A PEERS
Spouse's last name PEERS
District WALLASEY
District number -
County Cheshire
Country England
Volume 8A
Page 1244
Record set England & Wales marriages 1837-2008
Category Birth, Marriage, Death & Parish Records
Record collection Marriages & divorces
Collections from Great Britain
Mvh
Anne Lisbeth

23058
Innlegg: 2472
Registrert: 03 okt 2008 18:16:01
Sted: BREMNES

Re: Lillian karen Skjelåen

Legg inn av 23058 » 25 okt 2014 18:27:37

Her i frå Ancestry:

Sannsynligvis rette person. Eg fekk ikkje kopiera notatet, men det stod ar ho gifta seg i 1944 i Chesire med "skjult navn".

June Annie Peers
Birth 1 May 1927 in Birkenhead, Cheshire, England
Death Aug 2005 in Birkenhead, Cheshire, England

Foreldre:

Henry Peers
Birth 29 Mar 1900 in Liscard, Cheshire, England
Death 7 Jan 1943


Florence Lily Lomax
Birth 3 Jun 1905 in Cheshire, England
Death 1990 in Wallasey, Cheshire, England
Mvh
Anne Lisbeth

23058
Innlegg: 2472
Registrert: 03 okt 2008 18:16:01
Sted: BREMNES

Re: Lillian karen Skjelåen

Legg inn av 23058 » 25 okt 2014 18:41:17

Få "findmypast.co.uk"

Jens A og June får 2 barn:

DAVID W
Last name MENTZONI
Birth year 1945
Birth quarter 4
Registration month -
Mother's last name PEERS
District WALLASEY
County Cheshire
Country England
Volume 8A
Page 912
Record set England & Wales births 1837-2006
Category Birth, Marriage, Death & Parish Records
Record collection Births & baptisms
Collections from Great Britain


First name(s) KAREN A
Last name MENTZONI
Birth year 1947
Birth quarter 3
Registration month -
Mother's last name PEERS
District WALLASEY
County Cheshire
Country England
Volume 10A
Page 1057
Record set England & Wales births 1837-2006
Category Birth, Marriage, Death & Parish Records
Record collection Births & baptisms
Collections from Great Britain
Mvh
Anne Lisbeth

gj17382
Innlegg: 178
Registrert: 05 des 2012 10:44:39
Sted: Sandsli

Re: Lillian karen Skjelåen

Legg inn av gj17382 » 25 okt 2014 20:44:01

Dette er jo helt fantastisk Anne Lisbeth.

Jeg må nok innrømme at jeg er ikke helt familier med å søke i utlandet, det blir med USA og Ancestry. Men jeg fikk en mistanke at Jens Andreas hadde etablert seg i England da jeg fikk opplysninger i Ancestry at han døde der. Nå gjenstår det bare å finne ut hvor Jens Andreas ble født og hvem som er hans far. Jeg tror ikke det er Albert Monrad Grant Mentzoni. Likeså hvor Lillian Karen ble døpt.

På mange måter er familieforholdene og slektsforholdet med Albert Monrad, Laura, Lillian Karen, Mathilde Randine og Karen Maria Aase svært forvirrende. Da jeg i mine yngre dager spurte mine foreldre om dette familieforholdet var det som å banne i kirken. Jeg fikk ikke spørre om dette. Det var vel for at flere av barna var født utenfor ekteskap, og det var ømtålig å snakke om på den tiden, noe som imidlertid er svært vanlig i dag, og man reagerer ikke på det overhodet.

Mathilde Randine fikk ett barn utenfor ekteskap som min bestemor tok seg av i hennes oppvekst. Så fikk Mathilde Randine tre barn med Albert Monrad før hun døde. Albert Monrad adopterte så første barnet til Mathilde Randine og hun brukte etternavnet Mentzoni resten av livet. Så blir Albert Mentzoni gift med Laura. Laura hadde to barn utenfor ekteskap før giftermålet med Albert Monrad, og fikk to barn med ham. En gutt og en jente. Gutten vokste opp, men døde for noen år siden, men dessverre fikk ingen etterkommere. Han var virkelig en staselig, snill og flott kar, men jenten til Laura og Albert Monrad døde 7 år gammel.

Så for å sette det hele på spissen. Lauras mor, Karen Maria Monsdtr Aase, ble gift to ganger, men overlevde begge ektefellene. Med første ektemann fikk hun først ett barn som døde ett år gammel, som kom Laura, så fikk hun ett barn til som igjen dør bare ett år gammel. Dette barnet var oppkalt etter det første barnet. Ektemannen dør så ett år etter. Så blir hun gift på ny og får to fantastiske sønner som vokser opp. Men mannen dør tidlig og da får hun et barn,en pike utenfor ekteskapet. Men etter sigende i familien var denne mannen hun fikk barna med og som hun aldri ektet, en hjertevarm person som tok seg av Karen og barna.
Sist redigert av gj17382 den 31 okt 2014 00:04:45, redigert 1 gang totalt.

23058
Innlegg: 2472
Registrert: 03 okt 2008 18:16:01
Sted: BREMNES

Re: Lillian karen Skjelåen

Legg inn av 23058 » 25 okt 2014 21:24:51

Dawid W. Mentzoni gifter seg i 1977 med Megan B. Darnely.

DAVID W
Last name MENTZONI
Marriage quarter 1
Marriage year 1977
Registration month -
MarriageFinder™ DAVID W MENTZONI married
MEGAN B DARNELY
Spouse's last name DARNELY
District CHORLEY
District number -
County Lancashire
Country England
Volume 40
Page 0696
Record set England & Wales marriages 1837-2008
Category Birth, Marriage, Death & Parish Records
Record collection Marriages & divorces
Collections from Great Britain
Mvh
Anne Lisbeth

23058
Innlegg: 2472
Registrert: 03 okt 2008 18:16:01
Sted: BREMNES

Re: Lillian karen Skjelåen

Legg inn av 23058 » 25 okt 2014 21:27:22

Karen Ann Mentzoni gifter seg i 1970.

First name(s) KAREN A
Last name MENTZONI
Marriage quarter 1
Marriage year 1970
Registration month -
MarriageFinder™ KAREN A MENTZONI married
STEPHEN A HOLT
Spouse's last name HOLT
District WALLASEY
District number -
County Cheshire
Country England
Volume 10A
Page 1341
Record set England & Wales marriages 1837-2008
Category Birth, Marriage, Death & Parish Records
Record collection Marriages & divorces
Collections from Great Britain
Mvh
Anne Lisbeth

gj17382
Innlegg: 178
Registrert: 05 des 2012 10:44:39
Sted: Sandsli

Re: Lillian karen Skjelåen

Legg inn av gj17382 » 25 okt 2014 22:47:15

Jeg trodde ikke mine egne øyne når jeg fant Jens Andreas sin konfirmasjon den 5 Mai 19 Mai 1932 i St. Markus kirke (nr 5).

Faren er Albert Monrad Grant Mentzori !

Albert og Laura fikk altså Jens Andreas mens hans kone Mathilde Randine levde. Hun døde av kreft den 19 Okt 1918. Jens Andreas ble født 5 Des 1916 og hjemme døpt Jan-Febr 1917 av sognepresten. Innført dog ikke stadfestet. Det er ikke rart jeg ikke fikk spørre om familieforholdet hjemme hos mor og far.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-53
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 311053.jpg

Jeg antar så at Lillian Karen også var hjemme døpt, selv om ikke konfirmasjonsinnføring sier noe annet om dette. Så kanskje der ikke er noen dåpsopplysninger å finne om henne.
Da begynner det å bli svært interessant å få vite når datter til Albert Monrad og Laura, Bjørg Hildegard Mentzoni ble født. Jeg har bare funnet henne i dødsfallsprotokoll 13 for Bergen fylke. Her oppgis det at hun døde 4 Apr 1924 og er 7 år gammel, dvs født i året 1917. Året etter Jens Andreas. Jeg trodde 7 var en skrivefeil, men tenderer nå til å forandret mening. Men jeg har heller ikke funnet dåpen hennes. Hun var kanskje ikke døpt, eller kanskje hjemme døpt.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/27863/366/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 340367.jpg

Jeg tror ikke vi kommer lenger, eller kanskje det er noen opplysninger vi mangler?
Jeg takker for alle bidrag så langt, Inge Asbjørn, Oddgeir og ikke minst deg Anne Lisbeth. Dere har lagt ned et ufattelig arbeid for å hjelpe meg. Jeg håper jeg kan lære meg å søke i England jeg også, Anne Lisbeth. Igjen takk for all hjelp.

:?: :?: :shock: :shock:
Sist redigert av gj17382 den 31 okt 2014 00:13:10, redigert 3 ganger totalt.

Brukeravatar
Marit Sørli
Innlegg: 7207
Registrert: 25 jun 2007 20:15:40

Re: Lillian karen Skjelåen

Legg inn av Marit Sørli » 26 okt 2014 18:44:31

Bjørg Mentzoni født 5/12 - 1916 død 4.april 1924

nr 0 etter 20

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Årstad, Ministerialbok nr. E 1 (1921-1940), Døde og begravede 1924, side 82-83.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-43

gj17382
Innlegg: 178
Registrert: 05 des 2012 10:44:39
Sted: Sandsli

Re: Lillian karen Skjelåen

Legg inn av gj17382 » 28 okt 2014 22:33:48

Tusen takk, Marit.

Jeg kan fortelle deg at jeg har lett mang en kveld etter data om Bjørg. Du har vært flink. Jeg ser at Bjørg ble født 5.12.1916. Men da blir det hele mer forvirrende. Albert Mentzoni var gift med Mathilde Randine Endresdatter på den tiden. Hun døde den 26.10.1918. Det står ikke noen sted hvor Bjørg ble født annet enn i Bergen. Er det mulig at hun ble hjemme døpt og det aldri stadfestet i noen kirkebok. Albert Mentzoni ble først gift med andre konen 18 Des 1920, Laura Marie Johanne Olsen. Det står i dødsprotokollen at barnet er ekte. Så kanskje det er Mathilde Randine Endresdatter som fødte barnet.

gj17382
Innlegg: 178
Registrert: 05 des 2012 10:44:39
Sted: Sandsli

Re: Lillian karen Skjelåen

Legg inn av gj17382 » 28 okt 2014 23:42:37

Hei igjen Marit.

Jeg så på datoen for når broren Jens Andreas Mentzoni var født. Som skrevet tidligere fant jeg den på Ancestry.com sammen med dødsdatoen. Dessverre klarer jeg ikke å få vedlagt utskriften. Men Jens Andreas var født på nøyaktig samme dag, 5 Des 1916 som Bjørg. De må altså være tvillinger. Nå begynner det å bli interessant.

gj17382
Innlegg: 178
Registrert: 05 des 2012 10:44:39
Sted: Sandsli

Re: Lillian karen Skjelåen

Legg inn av gj17382 » 29 okt 2014 21:41:17

Jeg ser av Dødsfallsprotokoll nr 13 1921-1924, dødsfall nr 323 er det innskrevet: fader Albert og moren Laura Mentzoni:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/27863/366/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 340367.jpg

På den annen side finner jeg i Dødsfallsprotokollen for Mathilde Randine (her står etternavnet Magnussen, det navnet ble brukt før Mentzoni, men er her overstrøket, og så overskrevet med Mentzoni), dødsfall nr 3110 :

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/27861/90/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 330715.jpg

Her står arvingene etter Mathilde Randine innført, men ikke Bjørg og Jens Andreas.

Jeg kontaktet Statsarkivet i Bergen i dag om Laura Mentzoni sitt skifte for å se hvem som skiftet etter henne. Foruten ektemannen Albert Mentzoni stod innført Jens Andreas Mentzoni 22 år, Lillian g. Pettersen 24 år, Walter Mentzoni 18 år.

Dette fastslår at mor til Jens Andreas og Bjørg H. Mentzoni var Laura Mentzoni, f. Olsen. Bjørg og Jens Andreas var tvillinger.

Svar

Gå tilbake til «Bergen»