kveker Halvor Tollefsen (ca 1825 - ca 1889)

[gj11717]

Hei.

Trenger hjelp med å løse opp samtlige punkter:
ang. Halvor Tollefsen, kona Ingeborg Eliasdatter og sønnen Elias Halvorsen

1) Hvor kom Halvor fra, Seljord prestegjeld i Telemark, eller en annen plass med samme/lignende navn?

2) Når og hvor giftet ham seg med Ingeborg?

3) Når og hvor ble sønnen Elias født og døpt?

4) Hadde Halvor og Ingeborg andre barn enn Elias?

5) Når og hvor døde Halvor?

6) Hvor ble det av sønnen Elias før/etter at føreldrene døde?


Opplysninger og oppføringer angående Halvor Tollefsen med familie i Stavanger-omegnet:
MERK: Aktuelle opplysninger er oppført i kildene som er listet opp!

1843: nr. 04
Rogaland fylke, Vennernes Samfunn i Dissentersamfunn, Dissenterprotokoll nr. (1840-1900), Annen liste 1840-1900, side 29.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060488.jpg

1856: nr. 13
Rogaland fylke, Frue, Randaberg i Hetland, Ministerialbok nr. A 2 (1849-1869), Inn- og utflyttede 1856, side 391.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040862.jpg

1865: nr. 01
Folketelling 1865 for 1126P Hetland prestegjeld
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8207004909

1872: nr. 13
Rogaland fylke, Vennernes Samfunn i Dissentersamfunn, Dissenterprotokoll nr. (1870-1898), Annen liste 1872, uten sidenr.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060144.jpg

1873: nr. 13
Rogaland fylke, Vennernes Samfunn i Dissentersamfunn, Dissenterprotokoll nr. (1870-1898), Annen liste 1873, uten sidenr.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060250.jpg

1875: nr. 03
Folketelling 1875 for 1103 Stavanger kjøpstad
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 2234017812

1881: nr. 08
Rogaland fylke, Vennernes Samfunn i Dissentersamfunn, Dissenterprotokoll nr. (1870-1898), Annen liste 1881, uten sidenr.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060170.jpg

1883: nr. 06
Rogaland fylke, Vennernes Samfunn i Dissentersamfunn, Dissenterprotokoll nr. (1870-1898), Annen liste 1883, uten sidenr.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060158.jpg

1884: nr. 06
Rogaland fylke, Vennernes Samfunn i Dissentersamfunn, Dissenterprotokoll nr. (1870-1898), Annen liste 1884, uten sidenr.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060186.jpg

1885: nr. 05
Rogaland fylke, Vennernes Samfunn i Dissentersamfunn, Dissenterprotokoll nr. (1870-1898), Annen liste 1885, uten sidenr.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060208.jpg

1886: nr. 05
Rogaland fylke, Vennernes Samfunn i Dissentersamfunn, Dissenterprotokoll nr. (1870-1898), Annen liste 1886, uten sidenr.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060198.jpg

1887: nr. 05
Rogaland fylke, Vennernes Samfunn i Dissentersamfunn, Dissenterprotokoll nr. (1870-1898), Annen liste 1887, uten sidenr.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060220.jpg

1888: nr. 05
Rogaland fylke, Vennernes Samfunn i Dissentersamfunn, Dissenterprotokoll nr. (1870-1898), Annen liste 1888, uten sidenr.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060230.jpg

1889: nr. 05
Rogaland fylke, Vennernes Samfunn i Dissentersamfunn, Dissenterprotokoll nr. (1870-1898), Annen liste 1889, uten sidenr.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060240.jpg

1890: nr. 175.5 / 176.0
Rogaland fylke, Vennernes Samfunn i Dissentersamfunn, Dissenterprotokoll nr. (1840-1900), Annen liste 1840-1900, side 84.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 060507.jpg

NB: Noen av lenke kan vise til feil side, så jeg har måttet skifte ut noen av sidelenkene til bildelenkene! EDITH: Jeg har endret alle lenkene til bildelenker slik at de riktige sidene skal dukke opp!

[Vigdis Jøsang]

Hei

Den første linken går til feil sted? Finner ikke noen av de du nevner her ...

Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Elias gifter seg i Petri-kirken med Anne Margrete Pedersdatter den 26. september 1880. Oppgitt far er Halvor Høie


https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NW3R-F4J

Mvh
Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Hei igjen

En Elias Halvorsen f. 27.01.1856, født i Stavanger, er registrert i sjømannsrullene for Stavanger:

Bor i Stavanger Rode 8, mønstret på 23.10.1876 - mønstret av 30.01.1888: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ge ... 0000410220

Følgende fartsshistorier er listet opp: Cupido/1887/skudesnæs/namsos & Udlandet/havre.

Hvis dette er din Elias, så vet du nå iallefall hans fødselsdato.

Mvh
Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Her er Elias' vielse i kirkeboka, det øverste paret:

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, St. Petri i Stavanger, Ministerialbok nr. A 19 (1879-1900), Ekteviede 1881, side 16.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-19

Her står det at Elias er født 26.01.1856 i Hetland (Høie). Så da bør det være riktig Elias jeg fant i sjømannsrullene (ikke uvanlig at det er en dags avvik på fødselsdatoer).

Kona Anne Margrethe er fra Myge i Avaldsnes, i dagens fastlands-Karmøy, konfirmert 3.10.1869 i Avaldsnes. Han står ikke med konfirmasjonsdato, så han ble nok ikke konfirmert.

Det står noe om Vennernes Samfunn i ankmerkninger.

Mvh
Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Her er Ingeborgs dødsfall registrert i dødsfallsprotokollen, høyre side, nesten nederst på siden:

ormasjon: Rogaland fylke, Stavanger by, Dødsfallsprotokoll B 1 (SAST/A-101412/001/5/52/52B/L0001), 1885-1894, oppb: Statsarkivet i Stavanger.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/62819/89/

Døde 27. mai 1890?
Intent at skifte, derfor er ikke det oppgitt noen etterlvende arvinger.

Har også lett etter Halvors dødsfall, men har ikke klart å finne ham til nå.

Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Hei

Prøver bare å tenke litt høyt her.

Har du kontroll på hvor og når Ingeborg ble født? I følge FT-1865 i Nedstrand? Kan det være avgjørende for hvor de ble gift?

Siden det står at Ingeborg er Elias Nilsens datter, så er hun ikke gift i 1843 når hun står i medlemslisten for Vennernes Samfunn? Altså gift mellom 1843 og 1856? Det kan nesten tyde på nærmere 1856, siden Halvor flytter til Høie da?

Siden Halvor kaller seg Halvorsen i 1875, kan faren hete Tollef Halvorsen?

Det står Sillegjors Prgj. i FT-1865, kan det være Silgjerd nær Nedstrand? Silgjerd er riktignok ikke eget prestegjeld.

Da Halvor melder flytting til Høye, står det Selmer som navn på den som har utstedt attestene i desember 1855. Kan det hjelpe til å identifisere hvor Halvor kom fra? Var han prest i Selgjord, eller i Nedstrand?

Mvh
Vigdis

[gj10822]

Sønnen Elias innført nr 1 i 1856 fødte barn av dissenter. På høre side står Halvor Tollevsen Bjørneskjær Høie utmeldt
Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Frue, Randaberg i Hetland, Ministerialbok nr. A 2 (1849-1869), Fødte barn av dissentere 1855-1861, side 94.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-99
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040621.jpg

Halvor Tallevsen født på Bjørneskjær konfirmert 1843 nr 39 i Seljord
Kildeinformasjon: Telemark fylke, Seljord, Ministerialbok nr. I 11 (1831-1849), Konfirmerte 1843, side 207.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-210
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 061175.jpg

Døpt 9/4 1826 i Åmotsdal
Kildeinformasjon: Telemark fylke, Åmotsdal i Seljord, Ministerialbok nr. III 1 (1815-1831), Fødte og døpte 1826, side 24.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-24
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 330668.jpg

[Vigdis Jøsang]

Dette er riktignok et sidespor, men siden jeg fant denne mens jeg lette etter Halvor og Ingeborg, så tillater jeg meg å legge den ut likevel:

Jørgen Eliasen er en bror av Ingeborg?
Døpt 15.9.1816 i Nedstrand, far Elias Nilsen, mor Liva Jørgensdatter:
Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Hinderå i Nedstrand, Ministerialbok nr. A 6 (1816-1838), Fødte og døpte 1817, side 2.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-3


Mvh
Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Heisann

Her fant jeg Halvors dødsfall, høyre side, litt ned på siden:

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Stavanger by, Dødsfallsprotokoll B 1 (SAST/A-101412/001/5/52/52B/L0001), 1885-1894, oppb: Statsarkivet i Stavanger.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/62819/82/

Det står 2. januar 1890, usikker på om det er dødsdatoen, eller registreringsdato.

I allefall står det at han etterlater seg enke og 1 myndig sønn, som er i Amerika. Så da vet vi at Halvor og Ingeborg ikke fikk flere barn, ikke som vokste opp iallefall.

Og da må vi lete videre "over dammen" etter Elias.

Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Hei

Tenkte det kunne være lurt å ta en liten oppsummering på det som er funnet til nå, og hva som gjenstår å lete etter.

1) Hvor kom Halvor fra, Seljord prestegjeld i Telemark, eller en annen plass med samme/lignende navn?
Døpt 9.4.1826 i Åmotsdal i Telemark, konfirmert i Seljord

2) Når og hvor giftet ham seg med Ingeborg?
Ikke funnet

3) Når og hvor ble sønnen Elias født og døpt?
Elias født 26.01.1856, registrert i dissenterlisten i Frue kirke

4) Hadde Halvor og Ingeborg andre barn enn Elias?
Nei, kun Elias, som vokste opp iallefall

5) Når og hvor døde Halvor?
2. januar 1890? i Stavanger

6) Hvor ble det av sønnen Elias før/etter at føreldrene døde?
Han var sjømann, og giftet seg med Anne Magrethe Pedersdatter fra Myge i Avaldsnes / Karmøy. Han var i Amerika da faren døde
Må lete videre over dammen

[Vigdis Jøsang]

Hei

Mulig jeg har funnet en god kandidat for Elias, kona og noen barn i Minnesota i 1885:

Elias Halverson, 28 år - 1857
Margaret Halverson, 31 år - 1854
Halvar, 4 år - 1881
Peder, 3 år - 1882
Emma, 0 år - 1885

Alle er oppgitt å være født i Norge, det vil si at de må ha kommet før 2. mai 1885

Se vedlagt telleskjema, høyre side, nesten øverst.

Mvh
Vigdis

[gj11717]

Hei.

Tusen takk for hjelpen så langt Vigdis og Anne! Dette hadde jeg ikke klart uten dere, for dette slet jeg mye med for å finne ut av.
Har forresten rettet opp i alle lenkene på første innlegg, slik at det blir lettere å lete opp familien i kildene.

Grunnen til at jeg var interessert i å finne ut mer om Halvor Tollefsen og hans familie etter at han kom til Hetland er at jeg etter en lang leting hadde på følelsen av at han var min 3X-tippoldefar. I 1845 får en Halvor Tollefsen i Åmotsdal en uekte datter Ingeborg med Kjersti Olsdatter, min 3X-tippoldemor. Ingeborg er min 2X-tippoldemor i direkte morslinje. Jeg har kartlangt alle anene til Halvor så langt som det er mulig her hjemme i Seljord, og en stor del av etterkommerene etter hans eneste datter i Telemark. Jeg har lett i flere år etter skjebnen til Halvor etter at han fikk en datter utenfor ekteskap i 1845, fordi det er her hans spor i Telemark forsvinner. Jeg har som 'Anne' legger ut funnet ut når han ble født/døpt og konfirmert, men ikke mer en det. Har blant annet lett etter om han var gift på ny, om han hadde flere barn utenfor ekteskap, eller om han hadde død i flere tiår framover i kirkebøkene for Seljord fra og med 1845, uten å finne et eneste spor av han. Samme gjelder det med folketellingen, for der var det ingen med samme navn som stemte overens med Halvor i Telemark. Da hadde jeg på følesen at han kanskje emigrerte, men der fant jeg heller ikke noe som kunne være aktuelt. Fram til noen dager siden fant jeg en kandidat borti Stavanger-området som mer eller mindre kunne passet veldig bra som kandidat på min Halvor. Han hete helt det samme, var nesten født samme år, (med et års avvik), osv. Fra Halvor fikk sitt første barn til han flyttet til Hetland er det en tidsdifferanse på omlag ti år. Lurer på hva og hvor han hadde sitt levebrød i, men tydligvis så bodde han i Seljord hele denne tiden. Da 'Anne' la ut dåpsinnførselen på Elias i Frue sogn, visste jeg med en gang at dette var samme person som er min 3X-tippoldefar. For der stod han blant annet oppført som Bjørneskjær (nå Bjønnskjer), som er navnet på familiegården til Halvor og hans slekt i Åmotsdal sogn i Seljord prestegjeld.

Det jeg da lurer fremdeles på er: 1.) Hvorfor er ikke Halvor oppført som uttflytter fra Seljord, for der står han ikke listet opp, etter som jeg har kryssjekket. 2.) Hvordan ble han en kvaker eller medlem av Vennernes Samfunn, siden han står oppført som det ved innflytting til Hetland, noe som tilsier at han var kvaker i Seljord også. 3.) Hva kan det ha seg at en ugift mann fra bygda i Vest-Telemark velger å flytte alene til Vestlandet, til "særs nært" bystrøk og senere til Stavanger by. 4.) Hvor/når giftet han seg med Ingeborg, for det virker ikke ut som det var lett å finne ut av, men tydligvis så må de ha giftet seg i 1855/6. 5.) Hvorfor var ikke Halvor og sønnen er oppført sammen med Ingeborg i medlemslistene for Vennernes Samfunn. 6.) Meldte Halvor seg ut Vennernes Samfunn og ble "bare" dissenter, siden han er oppført som det i medlemslistene som merknad på Ingeborg. 7.) Hvor døde Halvor og hvor er innførselen i kirkebøkene, kan det ha noe med at han er dissenter, og at det er derfor vi ikke finner han oppført. 8.) Hva skjedde med Elias og kona i Amerika, fikk han barn i Stavanger før han reiste, hvor havnet han og kona, står det noe i utflyttingen i kirkebøkene for Stavanger.

Fant foresten den samme familien i folketellingen for Stavanger i 1885:
1885: nr. 00
Folketelling 1885 for 1103 Stavanger kjøpstad
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 3290018979

[Vigdis Jøsang]

Hei Thomas

Det er mange spørsmål som dukker opp når man finner nye ting om sine aner.

Når det gjelder hvorfor han slo seg ned i akkurat Stavanger, så er det kanskje ikke så rart hvis men kjenner til historien til kvekerne og hvilken behandling de fikk. Kvekerne var forfulgt i store deler av bygde-Norge, men de fikk et "fristed" i Stavanger, særlig var det mange kvekere som slo seg ned i Dusavika / Tasta-området i dagens Randaberg kommune.

Halvor var sjøman i FT-1865, så da er det ikke utenkelig at de ofte var innom Stavanger, og det kan være da han traff Ingeborg. EDIT: Dette er feil, jeg blandet med sønnen Elias, han var sjømann. Imidlertid, så er Halvor oppgitt til å være "Sjømand Matros" i FT-1875. Kan det ha vært en forveksling med Elias?.

Kvekerne har ikke "sakramenter" og døper ikke barna, har ikke konformasjon eller kirkelig bryllup. Derfor er mange ikke ført inn i kirkebøker, og derfor er de ofte vanskelig å finne dokumentasjon på.

Her er link til litt historie om kveker-bevegelsen: http://kveker.org/om-kvekerne/historie/

EDIT: En interessant setning som står i denne linken er: Navngitte kvekere fikk lov til å bo i Stavanger og omegn ved kongelige forordninger av 1826 og 1828 mot at de meldte fødsler, dødsfall osv til myndighetene og ikke drev proselyttvirksomhet.

Det var nok derfor mange etterhvert trakk til Stavanger, også i tiden etterpå.


Mvh
Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Hei igjen

Enda mer informasjon om kvekersamfunnet / vennenens samfunn på wikipedia:

http://no.wikipedia.org/wiki/Vennenes_samfunn

EDIT: Her står det blant annet om begravelse: De foretrekker at begravelser ikke skjer i vigslet jord, ettersom de ser på vigsling av kirkegårder som overtro, men i Norge er det kun i Stavanger at det finnes en egen, ikke-vigslet kvekergravlund, med link til beskrivelse av kvekergravstedet i Stavanger. http://no.wikipedia.org/wiki/Vennenes_s ... gravlunden)

Mvh
Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Hei

Prøver litt mer på å finne ut av vielsen mellom Halvor og Ingeborg.

Da tenkte jeg først å forsøke å finne hennes fødsel. Ved søk i familysearch.org, så finner jeg vielsen mellom det som kan være Ingeborgs foreldre, gift i Suldal:

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NW6K-DPG

Sønnen Jørgen som jeg fant dåpen til tidligere i Nedstrand: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/N4B8-YF3

Ei datter Karen av Elias og Liva blir døpt i 1822 i Tysvær: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NC8R-MHG

Ingeborg kan da være døpt i Tysvær ca 1824? Hun dukker ikke opp på søk i denne databasen ..

Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Hei

Jeg har tenkt litt ...

Da Halvor blir utskrevet fra Statskirken i 1856 når Elias døpes, står det noe i anmerkningene som jeg ikke klarer å tyde, men noe med at han er gift med en kvekerpike?

Kan det bety at han har stått i statskirken helt til han flyttet til Stavanger, og meldte seg ut siden kona var kveker? Siden han stod i statskirken helt til 1856, så har han kanskje ikke hatt behov for å melde seg inn i samfunnet, men det var godt nok for kona at han stod utenfor statskirken?

Kona Ingeborg finner jeg ikke døpt, hverken i Nedstrand, eller i Tysvær. Nils Eliasen som står i samme FT som Ingeborg i 1865, som jeg mistenker kan være Ingeborgs bror, oppgitt født i Tysvær finner jeg heller ikke. Kan da foreldrene til Ingeborg ha blitt kvekere allerede da Ingeborg og søskene var små? Fant en Karen som kan være søster til Ingeborg (se eget innlegg lenger oppe). Men Ingeborg og Nils som er yngre finner jeg altså ikke.

Ingeborg melder seg inn i Vennernes samfunn i 1843, så det skulle tyde på at hun iallefall var tidlig med i dette samfunnet. Og siden det står at hun er Elias Nilsens datter, så skulle det også kanskje tyde på at han var kjent i dette miljøet?

Vanskelig å finne ut av dissentere / kvekere i Tysvær / Nedstrand, dessverre, og jeg finner heller dem ikke i utflytningslistene. Men kan ha oversett noe ...

Mvh
Vigdis

[Vigdis Jøsang]

Hei igjen

Det er enda en ting som må oppklares. Det gjelder Elias sin fødelsdato. I sjømannsrullene står det at han er født 27.01.1856, og når han gifter seg, så skrev jeg at han var oppgitt til å være født 26.01.1856.

Når jeg så ser på innførselen i listen over fødte dissentere så står det at han er født 26. september 1856, og ikke januar. Sjekker man vielsen grundig så kan det se ut som at det er et ni-tall det faktisk står, dvs født 26.09.1856.

Det betyr at samme avlesningsfeil kan ha skjedd i sjømannsrullene hvis det er samme Elias. For å bekrefte det, så bør du spørre statsarkivet i Stavanger om de kan gjøre oppslag i originalene og sjekke hva som står på fødselsdatoen.

Mvh
Vigdis