Angivelse af stednavne i Norge - for nybegynder

Moderatorer: MOD_Slektsfaglig, MOD_Kildereg

Svar
69217
Innlegg: 5
Registrert: 23 jul 2014 13:05:53
Sted: Danmark

Angivelse af stednavne i Norge - for nybegynder

Legg inn av 69217 » 23 jul 2014 13:09:44

Hej
Jeg er begyndt at forske i min mands norske slægt, og jeg har brug for lidt input til, hvordan jeg skal angive norske stednavne i mit slægtsprogram Legacy.

Mine danske stednavne angiver jeg således:

-1970 sogn (stednavn), herred, amt, land
1971-2007 sogn (stednavn), kommune, amtskommune, land
2007- sogn (stednavn), kommune, region, land

Jeg leder efter en lignende regel for norske stednavne. Er der mon nogen, som kan hjælpe?

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Angivelse af stednavne i Norge - for nybegynder

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 23 jul 2014 13:40:39

du kan bruke
1837 - : sokn - kommune/herad - amt/fylke - land
ca. 1650 - 1837 : sokn - prestegjeld - amt - land

Fylke heitte amt til 1917, men dette skiftet innebar ingen grenseendringar.
Kommuner vart oppretta i 1837 med same grensene som prestegjeldet.
"Herad" og "kommune" er brukt om kvarandre om landkommuner.

69217
Innlegg: 5
Registrert: 23 jul 2014 13:05:53
Sted: Danmark

Re: Angivelse af stednavne i Norge - for nybegynder

Legg inn av 69217 » 23 jul 2014 14:51:33

Tusind tak for svaret og forklaringen. Jeg var lidt i tvivl om, hvilken indplacering prestegjeldet skulle have, eller om det skulle bruges.

60674
Innlegg: 727
Registrert: 06 sep 2012 16:01:01
Sted: KRISTIANSAND S

Re: Angivelse af stednavne i Norge - for nybegynder

Legg inn av 60674 » 24 jul 2014 14:56:23

Man kan jo benytte forskjellige måter her?
En ting jeg savner ved Legacy er muligheten til å legge inn ulike navn/skrivemåter på stedsnavn, på samme måte som for personer - og som vil dukke opp ved søk. Man kan jo legge inn andre navn i notater, men det blir ikke det samme.
Siden et av poengene med stedsnavn er å kunne finne de på kartet så benytter jeg en normalisert rettskriving. Dvs navn som f.eks. Brunnesdal, Bransdal, Brannesdal, Brandsdal osv vil samles under ett stedsnavn.
Jeg bruker formen:
Gard, Kommune/herred/sogn/prestegjeld, Fylkeskommune (og , Land, for alt utenom Norge).
For byfolk bytter jeg ut Gard med By/sted.
Normalt bruker jeg ikke prestegjeld/sogn. Jeg bruker også gjerne eldre kommune/herred-navn, selv om kommunen er slått sammen med andre. Så da blir vel det å regne som region/grend?

69217
Innlegg: 5
Registrert: 23 jul 2014 13:05:53
Sted: Danmark

Re: Angivelse af stednavne i Norge - for nybegynder

Legg inn av 69217 » 28 jul 2014 14:02:05

Hej
Jeg er vist stadig i tvivl her.

Jeg har overvejet:
-1837 sogn (stednavn), herred, amt - som angivet hos Rygh
1837-1919 sogn (stednavn), kommune, amt – dog under hensyntagen til kommuneændringer
1919- sogn (stednavn), kommune, fylke
og så tage hensyn til når det drejer sig om en by

Bjørn, du skriver:
Jeg bruker formen:
Gard, Kommune/herred/sogn/prestegjeld, Fylkeskommune (og , Land, for alt utenom Norge).

og
Normalt bruker jeg ikke prestegjeld/sogn.

Bruger du så herred eller kommune - og hvordan finder du ud af , hvad du skal bruge? :?

Jeg savner et værk, der svarer til Trap Danmark, hvor man kan slå den geografiske inddeling op - særligt før 1837. Jeg er dog klar over at hverken Danmarks eller Norges geografiske inddeling kan sættes på formel.

60674
Innlegg: 727
Registrert: 06 sep 2012 16:01:01
Sted: KRISTIANSAND S

Re: Angivelse af stednavne i Norge - for nybegynder

Legg inn av 60674 » 28 jul 2014 14:50:59

Det finnes hjelpemidler:
F.eks. http://no.wikipedia.org/wiki/Liste_over ... e_kommuner
som viser tidligere kommuner.
http://no.wikipedia.org/wiki/Norges_kommuner
som viser dagens kommuner.

http://www.arkivverket.no/arkivverket/B ... ehistorikk
som viser gamle og nye prestegjeld og sogn. Veldig nyttig for å finne riktige kirkebøker.

Og herred=kommune, så det er ikke det ene eller det andre. Begrepet kommune og herred brukes om hverandre. Samme gjelder f.eks. herredsstyre og kommunestyre.
Det er som gutt=dreng.

Mye av min slekt kommer fra Grindheim, i det som i dag heter Audnedal kommune.
Hvis du ser på http://no.wikipedia.org/wiki/Liste_over ... Vest-Agder vil du finne nr 1024 og 1025 inneholder Grindheim (== Grindum). Slått sammen med Konsmo (1027) til dagens Audnedal. Samtidig ble en del av 1024, Bjelland, slåt sammen med Laudal og Øyslebø til Marnardal
Dette håndterer jeg slik at alle som hører til Grindheim får adresse gardsnavn(om kjent), Grindheim, Vest-Agder.
De som hørte til Bjelland får tilsvarende adresse med Bjelland, Vest-Agder, og de fra nærmere Konsmo får det som adresse. Dette er slik bygdebøkene er inndelt også. Muligens burde jeg hatt med dagens kommunenavn også, men siden de fleste steder uansett har GPS-posisjoner så er det vel mindre viktig.. Selv om kommunene har nye navn så heter jo områdene/stedene det samme fremdeles...

Det er sterke krefter i Norge som vil slå sammen en mengde kommuner, og da vil regionene/kommunene bli mye større, og behovet for presisering av stedsnavn større.
Det største problemet synes jeg er å finne ut hva de nye gårdsnr. blir. :(

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Angivelse af stednavne i Norge - for nybegynder

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 28 jul 2014 17:03:39


Jeg har overvejet:
-1837 sogn (stednavn), herred, amt - som angivet hos Rygh
1837-1919 sogn (stednavn), kommune, amt – dog under hensyntagen til kommuneændringer
1919- sogn (stednavn), kommune, fylke
og så tage hensyn til når det drejer sig om en by


Først: Herad (eller kommune) fanst ikkje før 1837. Det vart innført som (demokratisk) styreform for lokale saker (skule, fattigstell, lokale vegar, m.m.). I 1837 og lenge etterpå var det nok vanleg å sjå på "herad" (eller "kommune") som ei ordning for å styre med ulike saker innafor prestegjeldet eller soknet.
Området svara geografisk til prestegjelda i 1837. (I 1822 vart også tinglaget - altså det rettsområdet - regulert slik at det geografisk fall saman med prestegjeldet.) Etter 1837 kan kommuner vere delte, men framleis vere eitt prestegjeld; eller kommuner slegne saman, utan å slå saman prestegjelda.

Før 1837 er det vanskeleg å unngå sokn/prestegjeld.

Du har sikkert tenkt litt på kva du skal bruke opplysningane til.
Eit første spørsmål er om du skal lokalisere hendingar i samtida, eller om du vil lokalisere dei i dag. Eit anna spørsmål kan vere om du vil vere pragmatisk, eller ha ei meir prinsippfast inndeling. ("Sokn" er eigentleg eit inndelingsnivå i Den norske kyrkja, medan "kommune" er ei sekulær styreform. Begge tilfella er både eit administrativt nivå og eit geografisk område.)

I Noreg er gard ofte ei tenleg lokalisering. Unnataket er byområde.


Jeg savner et værk, der svarer til Trap Danmark, hvor man kan slå den geografiske inddeling op - særligt før 1837. Jeg er dog klar over at hverken Danmarks eller Norges geografiske inddeling kan sættes på formel.


"Trap Danmark" er vel dette: http://da.wikipedia.org/wiki/Statistisk ... et_Danmark
Den norske varianten er vel Helland: "Norges land og folk" http://no.wikipedia.org/wiki/Norges_land_og_folk Finst på ein del bibliotek....

Felles for Trap og Helland er vel at dei gjeld for eit visst tidsrom.

69217
Innlegg: 5
Registrert: 23 jul 2014 13:05:53
Sted: Danmark

Re: Angivelse af stednavne i Norge - for nybegynder

Legg inn av 69217 » 28 jul 2014 18:23:07

Tak til jer begge mange gange.

Tak til Bjørn for henvisningen til oversigten over de ældre kommuner - den er meget simplere end dén oversigt, jeg har brugt :wink:

Tak til Ivar for præciseringen af herred/kommune. Det kan jeg egentlig også læse mig til - jeg har nok haft svært ved at forstå det, fordi betegnelsen herred i Danmark både er blevet brugt som betegnelsen for en retskreds men også for et geografisk område. Jeg troede derfor, at når Rygh anvendte betegnelsen, så var det fordi det også i Norge er blevet brugt som en geografisk term.

Dét, jeg skal bruge det til, er at angive stedsangivelser - ikke administrative inddelinger. Jeg arbejder for mine danske stedsangivelser med kontrollerede nutidige staveformer, men holder mig stadig til, hvilke ældre geografiske områder, de har hørt til. Så jeg blander nok geografiske og administrative enheder, når det kommer til stykket :)

6669
Innlegg: 32
Registrert: 10 jan 2005 11:32:30
Sted: SVARTSKOG

Re: Angivelse af stednavne i Norge - for nybegynder

Legg inn av 6669 » 28 jul 2014 19:28:51

Her er oversikt over administrativ inndeling av Norge i lokalhistorisk perspektiv med geistlig og verdslig inndeling som startpunkt: http://lokalhistoriewiki.no/index.php/K ... _inndeling

På lokalhistoriewiki.no finner du også forsider for hver enkelt nåværende kommune og fylke, bibliografier, bilder og en masse annet.

69217
Innlegg: 5
Registrert: 23 jul 2014 13:05:53
Sted: Danmark

Re: Angivelse af stednavne i Norge - for nybegynder

Legg inn av 69217 » 28 jul 2014 19:50:45

Tak for det Siri - der er meget nyttig information.

Svar

Gå tilbake til «Kilder og metode»