DNA til kong Rikard III

Moderator: MOD_DNA

Svar
Brukeravatar
Helge Bjerkevoll
Innlegg: 2958
Registrert: 10 des 2004 22:15:36
Sted: REKDAL
Kontakt:

DNA til kong Rikard III

Legg inn av Helge Bjerkevoll » 04 feb 2013 18:54:03

Limer inn fra artikkel i VG.

<<I fjor ble det funnet en kløyvd skalle og en ryggrad med en pilspiss i under arkeologiske utgravinger i byen Leicester i det midtre England. Mandag kunne altså forskere bekrefte at dette må være levningene etter Rikard III.
Forskerne har brukt DNA-prøver fra en fjern slektning av kongen, en 55 år gammel møbelsnekker ved navn Michael Ibsen. Han skal være nevø i 17. slektsledd etter kongen, som ble udødeliggjort i William Shakespeares teaterstykke som bar hans navn.
Rikard III ble drept i slaget ved Bosworth i Midt-England i 1485
. >>

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artik ... d=10119885

Jeg må si jeg stiller meg meget skjeptisk til at forskere med DNA fra denne angivelige slektningen i 17. slektsledd kan fastslå at dette skjelettet tilhører kong Rikard.

Hva mener dere DNA-eksperter?

gj04741
Innlegg: 1802
Registrert: 25 mar 2007 20:50:45
Sted: DRAMMEN

Re: DNA til kong Rikard III

Legg inn av gj04741 » 04 feb 2013 19:01:15

Hei,
De tok i alle fall DNA av 2 andre slektinger også, iflg artikkelen på nrk.no,

”I tilleg til Ibsen ble DNA-et sammenligna med to andre personer i samme slektslinje som ville være anonyme - begge personene var de siste i sin slektslinje.”
http://www.nrk.no/vitenskap-og-teknologi/1.10898157

I tillegg til DNA så har de også sett på hvilken skader det var på skjelettet og sammenlignet det med de historiske nedtegnelsene fra slaget.
Sist redigert av gj04741 den 04 feb 2013 19:05:17, redigert 1 gang totalt.

Brukeravatar
23999
Innlegg: 483
Registrert: 22 jun 2009 16:25:55
Sted: GAMLE FREDRIKSTAD

Re: DNA til kong Rikard III

Legg inn av 23999 » 04 feb 2013 19:03:36

Joda, dette er gjort av ledende eksperter på feltet. :)

mt-DNA
Richard III var sannsynligvis mt-haplogruppe J. Forskere fra Leicester har analysert beinrestene, se foreløpig oppsummering her: http://www.legalgenealogist.com/blog/20 ... answer-is/

BBC oppsummering av live presentasjon tidligere i dag: http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-le ... e-21063882

DNA-delen av analysen er ikke klar, men Michael Ibsen som er en av de nålevende etterkommere i samme morslinje skal tilhøre J (mtDNA).

Debbie Kennett (ledende britisk blogger på feltet) har også meget god oppsummering: http://cruwys.blogspot.co.uk/2013/02/ri ... found.html
Anne M Berge
Moderator: DNA
Les dette før du poster din melding
Admin for Norgesprosjektet DNA

Brukeravatar
23999
Innlegg: 483
Registrert: 22 jun 2009 16:25:55
Sted: GAMLE FREDRIKSTAD

Re: DNA til kong Rikard III

Legg inn av 23999 » 04 feb 2013 23:06:23

Michael Ibsen som altså er testet har denne direkte morslinjen:

Anne of York, Duchess of Exeter, 1439-1476, mother of
Anne St Leger, 1476-1526, mother of
Catherine Manners, c.1500-?, mother of
Barbara Constable, c.1525-?, mother of
Margaret Babthorpe, c.1550-1628, mother of
Barbara Cholmley, c.1580-1618, mother of
Barbara Belasyse, 1609-1641, mother of
Barbara Slingsby, c.1637-?, mother of
Barbara Talbot, 1665-1763, mother of
Barbara Yelverton, 1687-?, mother of
Barbara Calthorpe, c.1716-1782, mother of
Barbara Gough-Calthorp, 1744-1826, mother of
Anne Spooner, 1780-1873, mother of
Charlotte Vansittart Neale, 1817-1891, mother of
Charlotte Vansittart Frere, 1846-1917(?), mother of
Muriel Stokes, 1884-1961, mother of
Joy Brown (Ibsen), 1926-2008, mother of
Michael Ibsen

Anne of York er altså Richard IIIs søster.
Anne M Berge
Moderator: DNA
Les dette før du poster din melding
Admin for Norgesprosjektet DNA

Brukeravatar
Helge Bjerkevoll
Innlegg: 2958
Registrert: 10 des 2004 22:15:36
Sted: REKDAL
Kontakt:

Re: DNA til kong Rikard III

Legg inn av Helge Bjerkevoll » 04 feb 2013 23:44:33

Ja da kom det altså frem informasjon som en må feste mer tiltro til.

Mitt startinnlegg basert på VG artikkelen mener jeg ga god grunn til å være tvilende. Men ser jo i ettertid at dette etter mitt syn må kalles elendig journalistisk arbeid.

Imponerende er det jo at en her har fått en kjent slektslinje til å matche så langt tilbake i tid med gammelt DNA.

Brukeravatar
23999
Innlegg: 483
Registrert: 22 jun 2009 16:25:55
Sted: GAMLE FREDRIKSTAD

Re: DNA til kong Rikard III

Legg inn av 23999 » 04 feb 2013 23:54:02

Det er veldig imponerende, både å ha direkte morslinje så langt tilbake, i to forskjellige grener (det er en annen enn Ibsen som er testet også) og så i tillegg kunne teste mot arkeologisk DNA. Stjerne i boken for de engelske forskerne!

Jeg ønsker meg at norske forskere også ble mer interesserte i dette ...
Anne M Berge
Moderator: DNA
Les dette før du poster din melding
Admin for Norgesprosjektet DNA

Brukeravatar
23999
Innlegg: 483
Registrert: 22 jun 2009 16:25:55
Sted: GAMLE FREDRIKSTAD

Re: DNA til kong Rikard III

Legg inn av 23999 » 05 feb 2013 00:28:22

Noe av det mest spennende å vente på er om de har klart å utvinne og analysere Y-DNA.

Mens mtDNA er det aller letteste å finne i arkeologisk DNA, så er Y-DNA det aller aller vanskeligste.

I mellomtiden kan vi se bildet av rekonstruksjonen av ansiktet til Richard III, sånn teknologi som vi ser på fredagskrimen på TV:

Bilde
Anne M Berge
Moderator: DNA
Les dette før du poster din melding
Admin for Norgesprosjektet DNA

4151
Innlegg: 814
Registrert: 07 mar 2006 17:25:56
Sted: ÅLESUND

Re: DNA til kong Rikard III

Legg inn av 4151 » 08 feb 2013 13:20:35

Kva med Harald Hardråde - skal han bli liggande under asfalt?
http://www.nrk.no/vitenskap-og-teknologi/1.10900296

Brukeravatar
23999
Innlegg: 483
Registrert: 22 jun 2009 16:25:55
Sted: GAMLE FREDRIKSTAD

Re: DNA til kong Rikard III

Legg inn av 23999 » 30 des 2014 20:38:58

2. desember i år (2014) ble forskningspublikasjonen om Richard IIIs skjelett publisert i Nature Communications, og mer materiale lagt ut. Hele artikkelen på engelsk her.

Richard III er Y-haplogruppe G! Ysearch her.

Video på YouTube med forklaring på bevisene for hvorfor dette kan fastslås med høy sannsynlighet å være Richard III.

Appendiksmaterialet til artikkelen inneholder mange tabeller og figurer som støtter konklusjonene og viser analysene som er gjort. Kontrolltest med Somerset-familien som var antatt være fra samme direkte farslinje etter Edward III stemmer ikke (se figur) og det fins flere mulige forklaringer på dette. Flere antar at "feilen" ligger i leddet med John Gaunt.
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.
Anne M Berge
Moderator: DNA
Les dette før du poster din melding
Admin for Norgesprosjektet DNA

Svar

Gå tilbake til «Generelt om DNA-testing for slekt»