Anders Jonsen Røraas / Joen Nielsen fin

[Arne Nils Johansen]

Jeg prøver å finne anene til Anders Jonsen som ble begravet Talvik/Alta, Finnmark i 1804, 45 år gammel, dvs f ca 1759.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-81

I skiftet fra 1799 etter hans første kone Ingebor Jørgensdatter er Anders omtalt som Anders Jonsen Røraas.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25066/122,

Anders var nylig ankommet Alta-Talvik i 1796, jfr WebDebatt 72877

Jeg har sannsynligvis funnet vielsen for Anders og Ingebor i Sparbu i 1789:
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-169

Det er ikke opplysninger om Anders eller Ingebor i bygdeboka for Sparbu og Ogndal under Sør-Bruem.

Det er mulig at Anders kom til Alta fra Røros via Sparbu ut fra skiftet i 1799 og vigselen.

I kirkeboka for Røros finnes under dåp bare en kandidat med navnet Anders i perioden 1756-60, dåp Anders
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... d&RR=51636

Har noen opplysninger om denne Anders døpt på Røros i 1759 eller hans far Joen Nielsen fin?

Ser at en Joen Nielsen fin ble begravet i 1765, 32 år, men er svært usikker på om det er samme Joen, det er etter det jeg kan se flere med samme navn.
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... b&RR=75869


Mvh Arne

[Astrid Ryen]

Sørsamene på Røros gikk i eldre tid under betegnelsen "Finn". De betegnes derfor som Fin eller Find i kirkebøkene.

Lenken til skiftet i ditt innlegg virker ikke, kunne være greit om du la den inn på nytt.

[Astrid Ryen]

Lenke til skiftet:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25066/122/

[Astrid Ryen]

Det er en Anders Jonsen døpt på Røros 1/3 1761. Faren er Jon Clausen Koch. Joen Clausen Koch ble gift 1749 med Sara Andersdatter. Det var skifte etter mora Sara Andersdatter i 1799. Sønnene Anders Jonsen oppholder seg i "Nordlandene".

"Nordlandene" er riktignok et vidt begrep, men denne Anders kunne vel likevel være en god kandidat?

[Astrid Ryen]

Her er skiftet ved Gauldal sorenskriveri:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Gauldal sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 10 , 1796-1803, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Nytt register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24730/165/

Det kan være av interesse å nevne at denne Anders Jonsen Koch hadde en søster Ingeborg som var enke og bodde i Sparbu.

[Arne Nils Johansen]

Tusen takk for all hjelp!
Jeg er imponert over at det går an å finne skiftet og klare å lese det.

Det er en utrulig god kandidat du har funnet. Jeg skal se nærmere på han.

Anders og Ingeborg var definitivt i "Nordlandene" i 1798-1799. De fikk en datter Abel Birgithe i 1798 i Talvik/Alta
http://www.rhd.uit.no/kirkebok/kbliste. ... &RR=155676

Spørsmålet jeg sitter igjen med er hvorfor Koch-navnet ikke ble brukt videre av Anders.

Mvh Arne

[Astrid Ryen]

Først følger skiftet etter Sara Andersdatter påbegynt 19/8-1798:

Avdøde Sara Andersdatter bodde og døde på gården Kokvolden i Røros Prestegjeld, Guldals Fogderi. Hun etterlot seg enkemannen Johannes Svendsen (Kuraasen) og følgende barn i sitt første ekteskap med Jon Clausen Koch:
1: Claus Johnsen, oppholder seg i Tydalen
2: Anders Johnsen, oppholder seg i Nordland
3: Ingeborg Johnsdatter, Enke og oppholder seg i Sparboe
4: Kirstie Johnsdatter , oppholder seg i Stordalen (Størdalen?), 40 år gammel
5: Sara Johnsdatter, gift med Ole Olsen Belgmager, bor på Røros Bergplass
6: Marit Johnsdatter, gift med Ingebrigt Johnsen Haugen her i Sognet
7: Johanne Johnsdatter, gift med Jacob Henningsen Feragen her i Sognet
8: Maren Maria Johnsdatter 24 år gammel og ugift, og i tjeneste hos Abraham Michelsen Sjøvolden her i Sognet.

Sara Andersdatter Johannes Svendsen Kuraas’ Hustru ble begravet Midfastesøndag 1798 70 år gammel. Hun var datter av Anders Olsen Sannesset og Maren Christophersdatter Møller, se også skiftet etter Saras mor Maren Møller i 1793. Se videre skiftet etter Saras første ektemann Jon Clausen Koch i 1773.

Jeg har ikke funnet Anders Johnsen Koch konfirmert på Røros.

Videre har jeg gjort noen undersøkelser angående Anders Johnsens søster Ingeborg som ifølge skiftet var enke og bodde i Sparbu. Ingeborg ble født på Røros i 1751. Ingeborg Joensdatter Koch ble 14/7-1776 gift på Røros med Hans Hansen Corporal (slektsnavn!). De har en sønn Joen døpt på Røros 3/11-1776. Ingen flere barn døpt der, så vidt jeg kan se.

Min tanke er at Anders Johnsen kunne ha dratt til Sparbu sammen med søsteren Ingeborg og hennes mann. Alt dette er så langt hypotetisk!

Jeg finner en Anders Jonsen Fossem konfirmert i Skei kirke i Sparbu i 1778.

Hans Hansen Corporal har en datter Sara døpt i Skei kirke 3 søndag etter påske 1783: Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-127

Hans Corporal og Ingeborg har videre en datter Johanna døpt ved Skei første Advent 1787, men det finnes ingen Anders Jonsen som fadder på noen av de to barna.

Jeg finner ikke Ingeborg Johndatter i Sparbu i 1801, heller ikke hennes barn.

Så veldig langt kom jeg altså ikke med dette

[Arne Nils Johansen]

Igjen tusen takk Astrid!

Hans Hansen Corporal og Ingebor Jonsdatter har nok en datter Johanna, født 21.08.1786, døpt 1.10.1786 i Skei kirke.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-151
Det er det muligens hun som er begravet 22.søndag etter Treenighetssøndag 1786?
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-152

Jeg tror det er Anders Jonsen Koch som er konfirmert i Sparbu i 1778. Han bodde da som anført på Fossem (like ved Steinkjer).

Senere bodde han på Bruem søndre i dagens Steinkjer ved forlovelse 1.s i adv 1788 og ved vielsen i jan 1789.

Det er muligens samme Anders Jonsen som bodde på Lerfall i Verdal når deres første barn Johannes ble døpt 07.06.1789. En sønn Johannes 10 år er nevnt i skiftet i 1799 i Talvik/Alta, alder stemmer bra.

Det er en Erich Jørgensen som er fadder, muligens slektning av kona Ingebor Jørgensdatter?

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-46

Anders og Ingebor hadde også en sønn Ole 6 ½ (?)år nevnt i skiftet av 21.10.1799, der er mulig han er døpt her den 26.04.1793 (f 18.04.93). Han har flyttet tilbake til Verdal iflg kirkeboka.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-64

Jeg kan heller ikke finne Ingebor Jonsdatter eller Anders Jonsen i FT 1801.

Det blir mange antakelser, men det er fortsatt mye som tyder på at Anders flyttet til søsteren Ingebor i Sparbu. Han har etter hvert bodd på forskjellige plasser i samme område til han og resten av familien flyttet til Alta/Talvik mot slutten av 1790-årene.
Ingenting så langt tyder på at ”min” Anders ikke er sønn av Joen Clausen Koch. Det eneste måtte i så fall være mangel på faddere fra familien til søsteren Ingebor.

Mvh Arne

[Astrid Ryen]

Arne, du sier i ditt første innlegg at enkemannen Anders Johnsen i skiftet i 1799 er omtalt som Røraas, men det stemmer ikke. Det jeg leser i tema 72877 i det gamle Brukerforum, er at enkemannen Anders Jonsen kan være identisk med en Anders Johnsen Røraas som dukker opp i Alta ca 1796, som døde i 1804 45 år og som i 1802 som enkemann ble gift med Gjertrud Jonasdatter. At han ikke finnes i 1801, kan skyldes at han rett og slett er "avglemt" i tellingen. Det har jeg sett flere eksempler på. Eller han kan oppholde seg på et annet sted.

Den Johannes som er døpt i Verdal i 1789, kunne naturligvis være en kandidat, men mors navn står jo ikke ved barns dåp her i kirkeboka. Dermed er det usikkert.

Men den Ole du har funnet døpt i Verdal, levde nok hele sitt liv i Verdal, kirkeboka opplyser om når han ble gift, når han ble enkemann, når han døde.

[Arne Nils Johansen]

Beklager, jeg viste til feil skifte der Anders Jonsen Røraas er navnet, det skulle være skiftet fra 1804.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25067/288/

Jeg tror at hele familien, Ole inkludert flyttet til Alta/Talvik i slutten av 1790-tallet. Ingeborg Jørgensdatter døde som nevnt der i 1799. Ved FT 1801 finner jeg trolig barna, en Johannes Andersen, Abel Birgitte Andersdatter og en Ole Andersen som pleiesønner og –datter i Altens Talvik hos tre forskjellige familier.

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =1507#ovre

Anders finner jeg igjen i Alta den 10.10.1802 når han gifter seg for annen gang. Johannes og Abel Birgitte finnes igjen i distriktet senere , men Ole finner jeg ikke nordpå. Derfor hypotesen eller spørsmålet, kan han ha flyttet tilbake til Nord-Trøndelag?

Jeg får la hypotesene hvile, for fartsatt er utfordringen at det ikke finnes en tydelig link til Anders søster Ingeborg i Sparbu.

Takk nok en gang, Astrid!

Mvh Arne

[Arne Nils Johansen]

Hans Hansen Corporal og Ingebor Joensdatter fikk en første datter Johanna, f 21.8.1786, døpt i 1786, 16.søndag e Treenighetssøndag
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-151
Her er en Anders Joensen(?) oppført som første fadder.

Hans og Ingebor fikk også en datter Sara i 1783 i Sparbu, men der er ingen Anders fadder.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-127

Dette kan tyde på at Anders, bror til Ingebor, var i Sparbu i alle fall i 1786.

Mvh Arne

[Astrid Ryen]

Første fadder på Johanna er Anders Gulsta. Fadderne er stort sett angitt med fornavn og gårdsnavn.

[Arne Nils Johansen]

Nok en gang takk for avklaring!

Da er det bare å kontatere at fadderne ikke ga noen avklaring mht Anders Jonsen.

Mvh Arne