Dommer i rettsprotokoller - GEDCOM event/hendelse?

Moderator: MOD_Slektsprogrammer

Svar
Brukeravatar
dn24600
Innlegg: 372
Registrert: 05 des 2009 23:33:27
Sted: STAVANGER
Kontakt:

Dommer i rettsprotokoller - GEDCOM event/hendelse?

Legg inn av dn24600 » 12 nov 2012 15:00:30

(Jeg er usikker på om dette er rette forumet for mitt spørsmål, men lar det bare stå til likevel:)

Jeg har for første gang fått tilsendt en skanning av en rettsprotokoll fra 1883, hvor min oldemor blir dømt til "vann og brød" for leiermål.

Hvordan fører dere dette inn i deres programmer? Jeg tenker her på Event/Hendelse som brukes ("Navn" for hendelsen, både norsk og engelsk), og om det finnes standard definert GEDCOM "tag" for dette?

Brukeravatar
gj05668
Innlegg: 12190
Registrert: 17 okt 2007 20:33:23
Sted: STØ

Re: Dommer i rettsprotokoller - GEDCOM event/hendelse?

Legg inn av gj05668 » 12 nov 2012 15:24:23

Nå vet jeg ikke hvilket program du bruker, men Legacy har en hendelsesbenevnelse kalt "Rettssak". Om denne er standard i GEDCOM vet jeg ikke.

Mvh Paul

Brukeravatar
Otto Jørgensen
Innlegg: 2400
Registrert: 17 nov 2004 22:50:04
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Dommer i rettsprotokoller - GEDCOM event/hendelse?

Legg inn av Otto Jørgensen » 12 nov 2012 15:32:54

Du sier ikke hvilket program du har og som du skal importere Gedcom-filen til.

For Import til Brother's Keeper 6 gjør du dette fra forsiden av programet. Til venstre veger du Fil / Gedcom Import og følger deretter anvisningen. Det er stort sett rett frem.

Vil du ha nørmere forklaring trykker du på <F1> og du får frem hjelpefilen som også (i flere ord) forklarer det hele.

Lykke til :D

Brukeravatar
dn24600
Innlegg: 372
Registrert: 05 des 2009 23:33:27
Sted: STAVANGER
Kontakt:

Re: Dommer i rettsprotokoller - GEDCOM event/hendelse?

Legg inn av dn24600 » 12 nov 2012 16:24:13

Spørsmålet mitt var ikke relatert til noe spesifikt program, heller om hva de forskjellige programmene bruker som Hendelse navn og GEDCOM-tag. Jeg mente egentlig å spørre om det finnes en forhåndsdefinert hendelse for dette, og i så fall hvilken tag som da brukes ved GEDCOM eksport? Standard GEDCOM eller egendefinert.

Jeg skal med andre ord ikke importere en GEDCOM fil, aller minst i BK (siden jeg ikke har det).

Jeg skal sjekke hendelsen Rettssak, og se hva prøveversjonen eksporterer den som. Takk for tipset om Rettssak, Paul Johan.

dn10375
Innlegg: 685
Registrert: 18 nov 2004 18:09:13
Sted: HAMAR
Kontakt:

Re: Dommer i rettsprotokoller - GEDCOM event/hendelse?

Legg inn av dn10375 » 12 nov 2012 18:01:42

TMG (The Master Genealogist) har en hendelse Forbrytelse som vel kan passe her.
GEDCOMkoden er CRIM.

Torleif H.

Brukeravatar
Otto Jørgensen
Innlegg: 2400
Registrert: 17 nov 2004 22:50:04
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Dommer i rettsprotokoller - GEDCOM event/hendelse?

Legg inn av Otto Jørgensen » 12 nov 2012 18:22:18

Tja
Det var ikke såhelt innlysende hva du mente, men her finner du oversikt over gyldige og ugyldige Gedcomkoder fra Standard og hva ulike produsenter har laget av legale og ulegale koder

http://www.bkwin.info/diverse/hva-er-ge ... norsk.html

Alle legale koder som produsentene selv generer skal starte med _ (underscore), jfr beskrivelse av GEDCOM

Brukeravatar
dn24600
Innlegg: 372
Registrert: 05 des 2009 23:33:27
Sted: STAVANGER
Kontakt:

Re: Dommer i rettsprotokoller - GEDCOM event/hendelse?

Legg inn av dn24600 » 13 nov 2012 01:10:59

Takk for tips!

Jeg finner ikke noe direkte passende i GEDCOM 5.5 definisjonen (som det finnes flere eksempler av på nettet).
Jeg testet med prøveversjon av Legacy, og der finner jeg en forhåndsdefinert hendelse som heter "Rett" (ikke Rettssak). Neppe en GEDCOM definert tag. Ved eksport ser det sånn ut:

1 EVEN
2 TYPE Rett
2 DATE 1883
2 PLAC Tromsø, Troms
2 NOTE Test

Denne importerer greit til f.eks. TNG. Også andre veien, d.v.s. fra TNG til Legacy.
Da bruker jeg bare en slik egendefinert (EVEN - TYPE) tag, og satser på at den fortsetter å virke ved eksport/import.

Brukeravatar
dn01013
Innlegg: 2007
Registrert: 01 des 2004 18:57:15
Sted: SONGE
Kontakt:

Re: Dommer i rettsprotokoller - GEDCOM event/hendelse?

Legg inn av dn01013 » 07 feb 2013 20:11:42

Jan-Thore skrev:1 EVEN
2 TYPE Rett
2 DATE 1883
2 PLAC Tromsø, Troms
2 NOTE Test


Om hensikten er at annet type program skal kunne importere er det korrekt måte,

Gedcom åpner for at programutvikler kan også definere egne tags som begynner på '_', men disse kan bare importeres av samme program, ikke av andre.

Bl.a. fordi protokollen nesten alltid er unik for det enkelte program, dvs. hvilke undernivå-tags kan brukes.

Det er programmør som bestemmer protokollen for den slags, ikke brukeren, selv om det finnes minst ett program hvor bruker kan definere slikt, men som er nesten garantert verdiløs ved eksport til Gedcom fordi programversjonen hos annen bruker (av samme program) ikke nødvendigvis kjenner dataprodusentens selvdefinerte protokoll. Og de færreste programmer støtter import av slikt.

dn10375
Innlegg: 685
Registrert: 18 nov 2004 18:09:13
Sted: HAMAR
Kontakt:

Re: Dommer i rettsprotokoller - GEDCOM event/hendelse?

Legg inn av dn10375 » 09 feb 2013 16:35:12

Alf skrev:
Jan-Thore skrev:1 EVEN
2 TYPE Rett
2 DATE 1883
2 PLAC Tromsø, Troms
2 NOTE Test


Om hensikten er at annet type program skal kunne importere er det korrekt måte,

Gedcom åpner for at programutvikler kan også definere egne tags som begynner på '_', men disse kan bare importeres av samme program, ikke av andre.

Bl.a. fordi protokollen nesten alltid er unik for det enkelte program, dvs. hvilke undernivå-tags kan brukes.

Det er programmør som bestemmer protokollen for den slags, ikke brukeren, selv om det finnes minst ett program hvor bruker kan definere slikt, men som er nesten garantert verdiløs ved eksport til Gedcom fordi programversjonen hos annen bruker (av samme program) ikke nødvendigvis kjenner dataprodusentens selvdefinerte protokoll. Og de færreste programmer støtter import av slikt.

Det er ikkeno problem i The Master Genealogist (TMG) å importere hendelser/tags som begynner på "_" slik BK har mye av.
Ved importen får brukeren valget å importere taggen som den er, eller gi den et nytt navn. Den som sender en GEDCOM fra BK må sjølsagt informere om hva feks "_MEMR" eller "_COML" betyr.

Torleif H

Brukeravatar
Otto Jørgensen
Innlegg: 2400
Registrert: 17 nov 2004 22:50:04
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Dommer i rettsprotokoller - GEDCOM event/hendelse?

Legg inn av Otto Jørgensen » 09 feb 2013 17:15:41

Hentydningen vedrørende _ (underscore):

Det er slik at dette er en helt lovlig standar, men det er vanligvis ikke noe i programmene som omsetter denne "hendelsen" eller rnet brukerhendelser til Språket i GEDCOM som er Engelsk.

Dermed er dette et generelt problem og ikke bare knyttet noen får spesifikke (navngitte) program.
Produsent definerte eller brukerdefinerte hendelser er vanlig ikke oversatt. En viss oversikt kan sees på http://www.bkwin.info/diverse/hva-er-ge ... koder.html

gj04433
Innlegg: 129
Registrert: 13 feb 2007 17:30:00
Sted: OSLO

Re: Dommer i rettsprotokoller - GEDCOM event/hendelse?

Legg inn av gj04433 » 09 feb 2013 19:06:50

At det er tillatt å bruke tagger i GEDCOM som begynner med _ er i og for seg greit, men det er ikke metoden som standarden benytter for å definere brukerdefinerte hendelser. _-taggene er kun til for internt bruk for en produsent. Brukerdefinerte hendelser skal spesifiseres ved hjelp av EVEN og TYPE som vist ovenfor.

Om BK ønsker å generere standard GEDCOM-kode burde derfor _-kodene benyttes i tillegg til EVEN og TYPE, ikke i stedet for. På den måten kan også andre slektsprogrammer oppfatte hendelsen(e) og ikke bare andre BK-programmer.

Hilsen Asbjørn

Brukeravatar
Otto Jørgensen
Innlegg: 2400
Registrert: 17 nov 2004 22:50:04
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Dommer i rettsprotokoller - GEDCOM event/hendelse?

Legg inn av Otto Jørgensen » 09 feb 2013 19:56:15

Det opplegget som BK har tatt i bruk er helt i samsvar meg spesifikasjonen av Gedcom 5.5.

Det er tre typer godkjente koder:
- 1. kodene som de direkte er spesifisert i Gedcom, se spesifikasjon en i 5.5
- 2. gedcomkoder spesifisert av produsenten og som er oversatt samtlige språk som Gedcom leveres i. En typisk hendelser er f.eks. Introdusjon av "kvinne etter barnefødsel" Denne vil da bli oversatt riktigtil samtlige spåk og man trenger ikke sende noen til til f.eks. Tysklan, Frankrike eller USA. Koden blir riktig oversatt ved innleseing av Gedcoim
- 3. Gedcomkoder som brukerne selv lager på legal måte. De gis da en tekst i henmhold til det språk brukeren arbeider i, det blir da Introdusjon. Denne blir etter som jeg har erfart ikke oversatt til andre språk ved import til aktuelle språk. Det må derfor sendes med en liste som oversetter "introdusjon" til aktuelle språk.

Alle koder under 1. og 2. blir ivaretatt.

For å bidstå til å dekke opp variantene som and produsenter har laget med bruk av " underscore " viser jeg til listen som var oppgitt i forrige innlegg, hvilket viser at mange programmer har ulike forståelser oog bruk av kodeverket i GEDCOM.

BK brukkere bruker normalt ikke GEDCOM for å dle data mellom seg. De bruker utdrag av databaser og da er alt i skjønneste orden. Alt får riktig språk og riktig forståelse av alle koder. :D

gj04433
Innlegg: 129
Registrert: 13 feb 2007 17:30:00
Sted: OSLO

Re: Dommer i rettsprotokoller - GEDCOM event/hendelse?

Legg inn av gj04433 » 09 feb 2013 21:24:52

Etter min oppfattning er punkt 2 ovenfor gal forståelse av GEDCOM-standarden. Her er hva standarden sier om bruk av _-tagger:

Non-standard tags can be used within a GEDCOM transmission, provided that the first character is an underscore (for example _NUTAG). Non-standard tags should be used only when structured information cannot be represented using existing context. Using a Note field is a more universal way of transmitting genealogical data that does not fit into the standard GEDCOM structure.

A user-defined tag that is contained in the GEDCOM current transmission. This tag must begin with an underscore (_) and should only be interpreted in the context of the sending system.


Hilsen Asbjørn

Brukeravatar
Otto Jørgensen
Innlegg: 2400
Registrert: 17 nov 2004 22:50:04
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Dommer i rettsprotokoller - GEDCOM event/hendelse?

Legg inn av Otto Jørgensen » 09 feb 2013 22:02:49

_ (underscore) er brukt av nesten alle produsenter (se oversikten) da GEDCOM 5.5. ikke er modernisert og dekke behov som finnes utenfor LDS miljøet. 5.5. dekker ikke en rekke relevante stadardhendelser i en rekke lang.

Dette er hendelser som er normale i f.eks Norge og andre land, men ikke akseptert innen LDS.

Et annet typisk eksepem som ikke er "underscoreorientert" er eksteskap mellom to av samme kjønn. Dette er ikke dekket opp av 5.5 og produsenter har derfor måtte tilpasse bruken av både oppbygging av system og hendelser.

Din referanse er vist til http://homepages.rootsweb.ancestry.com/ ... int.htm#S2 (som du glemte å ta med ?)

Videre må man tilpasse realitetene når standardgiver har sovet og vært fraværende i utvikgint av dette. Derfor ser man også at en rekke organisasjoner gjør tapre forsøk for å bygge opp ny standard, men hittil ikke lykkes.

Eksempler på tinmg som overføres fra bruker til bruker relatert til "normasle data" er jordfesting, dåp foretatt i hjemmet med senere bekreftelse i kirken, Introdusjon av kvinner etter fødsel (ca 40 mdager etter), flytting mellon sogn/fylker etc.
Det er utrolig mange ting som er utelattt i LDS.
Det er derfor ikkje uten grunn at mange produsenter har benyttet seg av "Underscore" som en bedre løsning enn vivar i definisjon av hendelser på linje med standar. (se tidligere nevnte oversikt)

Mener du virkelig at brukerne ikke skal få systematisere hendelser og legge dette som Notater og ikke som normale søkbare og sorterbare begreper.

Må vel innrømme at jeg ser frem til den nye standarden hvis den kommer mens jeg lever.

Det har vært sporadiske forsøk fra Norge om å påvirke LDS for bedre stan dard, men det har vært negativt.

Samtlige programmer, kan etter hva jeg vet levere 5.5 standarden med noen tillegg. Problemer er at mottakende program ikke er i stand til å handetere disse filene og tileggsopplysningene.

Vi må også se litt hva som tilfredstiller det behovet brukerne har og ikke bare ser på LDS sin 5.5 med noen små sporadiske tillegg i f.eks. http://wiki-en.genealogy.net/Gedcom_5.5EL

Forøvrig kan man jo diskutere hvorvidt din tolkning av teksten er i samsvar med det virkelig liv, igjen ref min oversikt. Det viser i hvertfall at det ikke bare jeg som toloker begrepet videre enn hva du gjør her.
Sist redigert av Otto Jørgensen den 09 feb 2013 23:22:31, redigert 1 gang totalt.

gj04433
Innlegg: 129
Registrert: 13 feb 2007 17:30:00
Sted: OSLO

Re: Dommer i rettsprotokoller - GEDCOM event/hendelse?

Legg inn av gj04433 » 09 feb 2013 22:58:34

Jeg har ikke noe mot at programmer lagrer opplysninger som ikke faller innenfor GEDCOM-standarden og at de bruker underscore-tagger for å skriv dette ut i ei GEDCOM-fil. På den måten kan man sikre at programmet selv kan lese tilbake de samme opplysningene. Dersom opplysningene kan skrives ut i henhold til standarden, bør dette gjøres. Så langt jeg klarer å se, så er alle dine eksempler hendelser, og bør som sådanne også skrives ut som hendelser. Det er ingen ting i veien for at et program kan ha predefinerte "bruker-hendelser", så som hjemmedåp, introduksjon, giftemål mellom likekjønnede o.s.v., men siden det allerede er definert metoder for å skrive ut hendelser i GEDCOM, bør man benytte disse, og ikke forsøke å finne opp kruttet på nytt. Det blir heller ikke mer riktig at to eller flere produsenter gjør samme feilen.

Så langt jeg kjenner til så er ingen "sporadiske tillegg" til GEDCOM 5.5 godkjente.

Hilsen Asbjørn

Brukeravatar
Otto Jørgensen
Innlegg: 2400
Registrert: 17 nov 2004 22:50:04
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Dommer i rettsprotokoller - GEDCOM event/hendelse?

Legg inn av Otto Jørgensen » 09 feb 2013 23:50:02

Gedcom er fra 2 January 1996 [Revised 10 January 1996]

Det er 17 år siden og feilen er nok at
Prepared by the
Family History Department
The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints
utviklingen er død fra den siden og andre miljøer prøver å få til en løsning, men her er for mange motstridende interesser.

dn10375
Innlegg: 685
Registrert: 18 nov 2004 18:09:13
Sted: HAMAR
Kontakt:

Re: Dommer i rettsprotokoller - GEDCOM event/hendelse?

Legg inn av dn10375 » 10 feb 2013 10:03:23

Det er liten tvil om at det mest vennlige overfor brukeren av et annet program som mottar en GEDCOM fra BK ville være om BK brukte metoden med EVEN+TYPE. Slik det nå er kreves det at BKbrukeren leverer med ei forklaring på hva de forskjellige _ABCD-kodene betyr.

Utveksling av slektsdata mellom BK-brukere er sjølsagt uproblematisk og bør uansett ikke skje via GEDCOM.

Likeså mellom brukere av andre program som TMG, ALDRI bruke GEDCOM fordi standarden er utdatert og utilstrekkelig for flere typer data.

Torleif H

Brukeravatar
Otto Jørgensen
Innlegg: 2400
Registrert: 17 nov 2004 22:50:04
Sted: OSLO
Kontakt:

Re: Dommer i rettsprotokoller - GEDCOM event/hendelse?

Legg inn av Otto Jørgensen » 10 feb 2013 11:23:41

Det er liten tvil om at det mest vennlige overfor brukeren av et annet program som mottar en GEDCOM fra BK ville være om BK brukte metoden med EVEN+TYPE. Slik det nå er kreves det at BKbrukeren leverer med ei forklaring på hva de forskjellige _ABCD-kodene betyr.

Det kan også sees fra en annen vinkel. Nemlig at mottakende program legger til rette for at hendelser med ( - underscore ) og at dette importeres uten problem slik som TMG har gjordt det :shock:

Brukeravatar
dn01013
Innlegg: 2007
Registrert: 01 des 2004 18:57:15
Sted: SONGE
Kontakt:

Re: Dommer i rettsprotokoller - GEDCOM event/hendelse?

Legg inn av dn01013 » 10 feb 2013 17:48:50

Problemet med _tags er ikke tags på 1-nivå, altså 1 BIRT, 1 DEAT etc.

Men det at man også kan definere '_'-tags også på dypere nivå. Det medfører at det er ikke nok å vedlegge en beskrivelse av hva man mener med 1 _ULYK (Ulykke), men også må beskrive hva som er tillatt på dypere nivå dvs. kontekst-basert gramatikk.

For EVEN er dette veldefinert. For _ULYKke er det ikke veldefinert på noe som helst vis men man kan gå ut fra at i hvertfall 2 PLAC og 2 DATE samt 2 SOUR vil være tillatt, men ikke 2 BIRT :-)

Men 2_BIRT vil da være tillatt i henhold til regler om egendefinerte tags, f.eks. her for å beskrive at vedkommende forulykket under fødsel, f.eks. bil krasjet fordi vedkommende fødte (for å ta et svært hypotetisk eksempel)

Mye bedre å bruke 1 EVEN her.

Svar

Gå tilbake til «Diskuter slektsprogrammer»