Urnorsk?

Moderatorer: MOD_Kildereg, MOD_Generellt

Svar
gj16452
Innlegg: 2
Registrert: 12 jun 2012 14:12:02
Sted: Skjetten

Urnorsk?

Legg inn av gj16452 » 12 jun 2012 14:44:54

I den pågående rettssaken bruker den tiltalte begreper som bl.a. "urnorsk" og "nordisk slekt". Det får meg til å lure på:
Hvor mange generasjoner må man gjennomsnittlig gå bakover for å finne en man (eller den tiltalte selv) ville kalt "mørkhudet", for

A) en "vanlig" etnisk norsk statsborger
B) en "vanlig" etnisk norsk statsborger med blondt hår (som den tiltalte selv)

Jeg er ikke slektsforsker, men mitt inntrykk er at folk generelt har flyttet mye på seg. Ville folk som snakker om "rase" blitt overrasket hvis noen gikk i dybden på deres eget slektstre?

mvh
håv.

gj12185
Innlegg: 1087
Registrert: 10 jan 2011 15:05:43
Sted: OSLO

Re: Urnorsk?

Legg inn av gj12185 » 13 jun 2012 00:57:34

Interessant problemstilling, det er sikkert like mange meninger som det er 'nordmenn' når det gjelder dette spørsmålet!

Jeg har forstått det slik at vi med noenlunde sikkerthet kan si at de første jegerfolk kan ha befunnet seg i deler av det som idag er Norge, for ca. 20 000 år siden. Om de var vandrende nomader eller periodevis bofaste er visstnok usikkert. De hittil kjente første bosetningene dukker opp for ca. 9-11000 år siden, så spørsmålet er hvor langt bakover du vil gå for å kalle oss nordmenn?

Det er vel medlemmer med kunnskaper om å følge DNA-spor som kan mere om dette, men på et eller annet tidspunkt ble vårt nordiske utseende, samt lokale egenskaper som f.eks motstand mot kulde, fysisk størrelse o.s.v. genetisk manifestert, så da kan man kanskje kalle det for de første nordmenn?

Mvh Olaf

Brukeravatar
dn01013
Innlegg: 2007
Registrert: 01 des 2004 18:57:15
Sted: SONGE
Kontakt:

Re: Urnorsk?

Legg inn av dn01013 » 14 jun 2012 03:14:10

Hvis man har samiske aner kan det være at man nedstammer fra jegerfolkene lengst nord i landet, som mest sannsynlig var stamfedre. Der var det noen få steder at fjell steg over isen.

Ellers i landet var det bare jaktfolk som jaktet på isen. Fast befolkning og planter er innvandre i tiden etter istiden. Begge deler har fulgt iskanten på vei nordover under issmeltingen.

Det finnes dog noen botaniske øyer i Jotunheimen som kan være planter som levde der fra før siste istid. Men det har ant. vært for kaldt for noen mennesker å overleve vintrene der.

Bare på kysten av Nord-Finnmark er det ting som tyder på at det var isfritt og åpent hav, av en eller annen merkelig grunn.

gj16452
Innlegg: 2
Registrert: 12 jun 2012 14:12:02
Sted: Skjetten

Re: Urnorsk?

Legg inn av gj16452 » 20 jun 2012 00:46:25

Hei
Det jeg tenkte mest på er den "nære" historien, siste 1000 år, men skjønner dette er et følsomt tema. Takk uansett for interessante innspill.
(Jeg er hverken journalist eller ute etter kjappe svar, hvis noen lurer på det. Er mest nysgjerrig.)

mvh
h

gj12185
Innlegg: 1087
Registrert: 10 jan 2011 15:05:43
Sted: OSLO

Re: Urnorsk?

Legg inn av gj12185 » 20 jun 2012 04:57:16

Jeg vet ikke om temaet er så veldig følsomt, det er bare så innmari vanskelig å lage noen oppskrift! Går vi noen generasjoner bakover, finner vi jo 'innvandrere' rett som det er. Vi ble jo styrt av både dansker og svensker , og mange bosatte seg jo i Norge og ble nordmenn. Vi har jo også eksempler på mange geistlige og embetsmenn som la veldig vekt på å bli norske, ettersom det hadde fått et ærefullt verv i Norge. De igjen hadde kanskje aner fra andre europeiske land. Dessuten hadde jo både soldater og sjømenn med seg en brud fra fjernere strøk av og til. Vi må vel også huske på at våre stolte forfedre - vikingene - var rimelig nysgjerrige på andre land og folk, og fant seg tydeligvis tilrette overalt. En tradisjon som er brakt videre av våre sjøfolk og utenlandssoldater, som er respektert overalt fordi de respekterer andre. Rasistene iblant oss er vel kanskje de mest unorske i så måte.

Vi har jo fått en stor innvandring fra mange land etterhvert, og mange har bosatt seg her for godt, uten tanke på å vende tilbake til landet de er født i. Personlig har jeg alltid vært av den holdningen at en som bor i Norge og har tenkt å bli her permanent, lærer seg norsk, prøver å oppføre seg som de fleste nordmenn til daglig (vi er mange raringer fra før, så slingringsmonnet er stort!), men ikke minst identifiserer seg sjøl som nordmann og føler seg norsk: da er du norsk nok for meg. Hvor lang tid det skal ta før de er ansett som 'norske'? Tja, si det!

Vel, i etterpåklokskapens navn er kanskje temaet følsomt, det dukker sikkert opp motsatte holdninger!

Mvh Olaf

Brukeravatar
dn01013
Innlegg: 2007
Registrert: 01 des 2004 18:57:15
Sted: SONGE
Kontakt:

Re: Urnorsk?

Legg inn av dn01013 » 20 jun 2012 08:08:58

Arbeidsvandring av håndverkere etc er nok kvantitativt langt viktigere enn innvandringen av prester og embetsfolk.

Men også vervede soldater kom til landet og spredde sine gener på mange gårder hvor de var inkvartert. Nok mange fedre i de norske hjem som hadde stor hjelp med insemineringen av den kvinnelige delen av befolkningen, uten at det fremgår av kirkeboka iogmed den normalt viste hvem som var i sosial sammenheng faren etter pater est-regelen.

Går vi 2000 år tilbake finnes det teorier om store skifter i befolkningen, spesielt på mannens side om [url=http://www.google.no/#hl=no&gs_nf=1&cp=10&gs_id=cj&xhr=t&q=h%C3%A5kon+melberg&pf=p&sclient=psy-ab&oq=h[kon+melb&aq=0l&aqi=g-l1&aql=&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=8238f63085f671c5&biw=2400&bih=1304]Håkon Melberg[/url] hadde likevel rett i sine språkteorier om at et nordisk rike (som snakket et muligens ikke-germansk språk) ble overbemannet av daner omkring 600-700 og dansk tunge ble språket i Norden.

Brukeravatar
3567
Innlegg: 268
Registrert: 20 feb 2006 00:57:46
Sted: NØTTERØY
Kontakt:

Re: Urnorsk?

Legg inn av 3567 » 20 jun 2012 11:10:31

Alf skrev:
Går vi 2000 år tilbake finnes det teorier om store skifter i befolkningen, spesielt på mannens side om [url=http://www.google.no/#hl=no&gs_nf=1&cp=10&gs_id=cj&xhr=t&q=h%C3%A5kon+melberg&pf=p&sclient=psy-ab&oq=h[kon+melb&aq=0l&aqi=g-l1&aql=&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=8238f63085f671c5&biw=2400&bih=1304]Håkon Melberg[/url] hadde likevel rett i sine språkteorier om at et nordisk rike (som snakket et muligens ikke-germansk språk) ble overbemannet av daner omkring 600-700 og dansk tunge ble språket i Norden.


Hei Alf,

Artig at det er flere som har oppdaget Melberg! Med fare for å skjene langt utenfor det slektsfaglige, så tror jeg Melberg er inne på noe vesentlig. Det skjedde et språkskifte som krever en forklaring. Men språket/språkene i Norden før det store skiftet var jo også germanske, noe de tidlige runesteinene dokumenterer. Og det var neppe snakk om et rike, heller om en rekke stammeriker og høvdingdømmer. Noen av dem vandret sydover, som f.eks. hasdingene som utgjorde en viktig gren av vandalene (hasding > gmn. hadding > moderne halling). Vandalene snakket et språk som var svært nær gotisk, og dette må ha vært utbredte dialekter i Norden før danene invaderte oss og innførte sin egen avvikende dialekt: dansk tunge. Spørsmålet er naturligvis: Hvordan kunne danene klare å organisere en slik militær maktdemonstrasjon? Arkeologen Lotte Hedeager skriver i sin bok "Iron Age Myth and Materiality" at hun mener å se klare spor av hunerne i Skandinavia, både arkeologisk og i Odin-dyrkingen. Vi vet at hunerne var alliert med flere germanerstammer, så det er mulig at huniske herskere med sine dane-vasaller står bak den store språkendringen som Melberg skrev om. Dermed er det mulig at flere av de høvdingslektene vi kjenner fra vikingtiden, noen generasjoner tilbake har huniske forfedre.
mvh
Kåre

Brukeravatar
dn01013
Innlegg: 2007
Registrert: 01 des 2004 18:57:15
Sted: SONGE
Kontakt:

Re: Urnorsk?

Legg inn av dn01013 » 20 jun 2012 11:42:22

Artig å se at du også kjenner til Melberg. Har sendt deg privat mail om det.

Svar

Gå tilbake til «Generelt»