Marthe Marie Christophersdatter - Fødsel/dåp ca 1774

[dn23024]

Jeg har opplsyninger om ei marthe marie Christophersdatter som er mor til b.l.a mathias jacobsen f. 1799. Hun gifter seg med barnefaren 1798 (Se nedenfor). I følge 1801 foltekellingen skal hun være født ca 1774. Jeg har lett i årene 1773-1775 uten å finne spor av henne. Jeg så at det var ei Maren Christophersdatter som var fadder i barnas dåp. Jeg antok at hun kunne være hennes søster. Hun skulle i folketellingen være født ca 1761. Jeg sjekket derfor kirkebøkene for 1761 og begynte p å 1762 da jeg fant dåpen til ei Martha Maria Christophersdatter Saupstad datter av Christopher Arensen og Karen Olsdatter.

Mitt spørsmål er derfor om noen har kjennskap til denne Martha Maria/Marthe Marie og om dette kan være samme. Det jeg ev. reagerer på er at hvis dette er rette person, så gifter hun seg ganske sent i livet og får barn ganske sent også, samt at hun vil være 10 år eldre enn sin ektemann. Som dere kanskje ser så er det en god del år som ikke er gått igjennom (Mener jeg har gjort det tidligere uten å finne henne, men husker ikke nå hvilket tidsrom jeg søkte i. ) Hvis vi snakker om ei og samme Martha Maria/Marthe Marie her, må det være en gigantisk bommert å bomme med 12 år i folketellingen (selv om det heller ikke er utenkelig).

Synspunkter og innspill tas i mot med takk

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A01 (1750-1774), Kronologisk liste 1762, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-64
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630372.jpg

Familierapport for Marthe Marie Christophersdatter

================================================================================
Ektemann: Jacob Michelsen (1)
================================================================================
Født: 1772 - Borgfjord Indre, Borge, Nordland
Døpt: 9 Aug 1772 - Borge Kirke, Nordland (2)
Død: 24 Nov 1838 - Borge, Nordland
Begravet: 16 Jun 1839 - Borge Kirke, Nordland (3)
Far: Michel Larsen (1728-1798) (2)
Mor: Maren Christophersdatter (1724-1797)
Ekteskap: 14 Jan 1798 Sted: Borge Kirke, Nordland
(4)
================================================================================
Hustru: Marthe Marie Christophersdatter (1)
================================================================================
Født: 1774
Død: 1804 - Borge, Nordland
Begravet: 22 Jan 1804 - Borge Kirke, Nordland (5)
Far: Christopher ( - )
Mor:
================================================================================
Barn
================================================================================
1 M * Mathias Jacobsen
Født: 1799 - Borge, Nordland
Døpt: 4 Aug 1799 - Borge Kirke, Nordland (6)
Død: 23 Mar 1835 - Limestrand, Borge, Nordland
Begravet: 10 Apr 1835 - Borge, Nordland
Ektefelle: Ane Susanne Enochsdatter (1806- )
Ekteskapsdato: 26 Nov 1827 - Borge Kirke, Nordland (7)
--------------------------------------------------------------------------------
2 K Ingebor Margrethe Jacobdatter (1)
Født: 1798 - Walberg, Nordland
Døpt: 6 Apr 1798 - Walberg Kirke, Nordland (8.)
--------------------------------------------------------------------------------
3 M Hans Johan Jacobsen
Født: 1802
Døpt: 31 Okt 1802 - Walberg Kirke, Nordland (9)
--------------------------------------------------------------------------------

Sist endret: 20 Mai 2012


--------------------------------------------------------------------------------
Kilder

1. 1801-telling for 1862 Borge.
2. Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A01 (1750-1774), Kronologisk
liste 1772, uten sidenr, høyre side, venstre kolonne nederst.
3. Nordland fylke, Borge i Borge, Klokkerbok nr. 880C01 (1836-1857), Døde og
begravede 1839, side 190.
4. Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A03 (1796-1821), Trolovede
1797-1798, Ekteviede 1797-1798, side 238-239.
5. Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A03 (1796-1821), Døde og
begravede 1803, side 210.
6. Borge, Ministerialbok nr. 880A03 (1796-1821), Fødte og døpte 1799, side
68-69.
7. Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A04 (1821-1843), Ekteviede
1827, side 380, nr 5.
8. Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A03 (1796-1821), Fødte og døpte
1798, side 54.
9. Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A03 (1796-1821), Fødte og døpte
1803, side 90.

[dn23024]

I tilegg finner jeg kun ei person som konfirmerer seg og kan passe. Det er ei Martha Christophersdatter Borgvær. 1784 , alder ikke oppgitt(da har jeg gått igjennom konfirmerede fra 1775 - 1794). Jeg legger også merke til at de fleste konfirmasjonene foregår fra 17,18 og 19 års alder (der hvor alder er oppgitt), Noen ganger enda mer. 21/22 år er vel ikke utelukket som vil være hennes alder ved konfirmasjon hvis det er Martha Maria Christopersdatter f- 1762 som er rette person. Er det Marthe Marie som er oppgit 1774 vil hun være 10 år ved konfirmasjonen, noe jeg ikke har sett tidligere og regner som usannsynlig.

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A02 (1774-1795), Kronologisk liste 1784, side 204-205.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-102
Permanent bildelenke: <http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071105630550.jpg> <http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071105630550.jpg>

Andre mulige, men lite sannsynlige kandidater er:
Kiresten Christophersdatter Borgvær (søster?) 1786
Maria Christophersdatter 1794
Marta Maria Olsdatter 1795

[Paul Johan Hals]

Det var sjelden noen under 15 år ble konfirmert. Under 14 år forekommer det omtrent ikke. Tror jeg har sett 1 tilfelle, og det var sønn eller datter av presten. Oppover i alder kan det gå langt. Den høyeste alder jeg har sett var en i Lødingen, Nordland, som var 49 år. Så Det kan godt være "din" Martha som konfirmeres i 1784. Jeg har merket meg at alderen hos jentene generelt var høyere enn hos guttene, av en eller annen grunn.

Mvh Paul

[dn23024]

Hvis vi antar at jeg har funnet rett Christophersdatter (f. 1762), hva tror du om hennes alder i forhold til ekteskap, barnefødsler(36 år) og at hun da vil være 10 år eldre enn sin husbonde. Begge oppgis i folketellingen for å være i ders 1. ekteskap.

[Paul Johan Hals]

En aldersforskjell på 10 år var ikke så uvanlig. Riktignok var det vanligvis mannen som var eldst dersom ikke kona hadde vært gift tidligere. At hun var ca 36 år da de fikk sitt første barn, for så å få to til i løpet av tre år er jo mulig.

En annen ting er: Kan det tenkes at Martha har hatt barn tidligere, før hun ble gift? Om så var, kan det være en årsak til at hun ble sent gift. Et eventuelt barn kan ha blitt bortsatt eller dødd i mellomtiden.

Dette er bare tankespinn. Regner ikke med at du har sjekket de mulighetene ettersom du har lett etter ei Marthe født rundt 1774.

Ha en fortsatt god søndag

Mvh Paul

[dn23024]

Hei, nei det har jeg ikke sjekket. Takk for tipset og ha en trivlig søndag du også..

[dn23024]

og så kom nedturen da....fant ei Martha Maria Christophersdatter som blir konfirmert 1794 - sånn går det når man ikke ser godt nok.

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A02 (1774-1795), Kronologisk liste 1794, side 258-259.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-130
Permanent bildelenke: <http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071105630578.jpg> <http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071105630578.jpg>

Dette tyder vel på at oppføringa i FT 1801 kan stemme...problemet er selfølgelig at jeg ikke kan finne dåpen.....

[dn23024]

Jeg prøver å vekke denne tråden til Liv igjen. Jeg jobber utifra teorien om at to av fadderne er Marthe Maries far og bror(h.h.v Christopher Pedersn Schierpen og Niels Christophersen)

Det er mye, mener jeg, som peker på at det kan være tilfelle at dette er far og bror. Jeg er litt interessert i å høre om hva noen av dere litt mer drevne i slektsforskning mener om dette.
Ville dere konkludert med at dette er korrekt og ført det inn i familietreet?




Faddere i dåpen til Marthe Maries barn (barn i flertall)

Johannis Andersen Sletengen,
Niels Christophersen Schierpen, - Christopher Persen og Ølegaard Nielsd får en sønn med dette navnet i 1765, ville ha vært 31 år i ft 1801. Finner En Niels Pedersen (35 år) som bor sammen med far Christopher Pedersen (75 år)
Dorothea Jensdatter Sletengen,
Martha Michelsdatter
Christopher Pedersen Shierpen, - Oppgitt i ft 1801 sammen med sønnen (Se link litt lenger ned)
Elias Carlsen Bøestad, - Ektemann til maren nedenfor
Maren Christophersd. ibid - I folketellingen oppgis hun å være 40 år og er gift med ovennevnte. Finner henne som datter av Christopher Persen og Ølegaard Nielsd
Kirsten Nielsd. Schierpen, - Kan dette være søster til Ølegaard??
Karen Paulsd. Schierpen,
Mathias Johannesen Knudstad,
Christen Thomasen Torvdal,
Dorthe Jensd. Sletengen,
Dorthe Ingebrichts. ibid.

-------------
-----------

Marthe Maria gifter seg opplyses det ingenting om alder, men har da bopel på Schierpen i 1798



Venstre side, nederst

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A03 (1796-1821), Trolovede 1797-1798, Ekteviede 1797-1798, side 238-239.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-82
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630669.jpg

???? Karl Jacob Michels. og pigen Martha Christophersdt.
Sp: Hans Jans. Paul Hans


----------
------------


I folketellingen for 1801 finner jeg at Christopher Pedersen er oppgitt som hans far 75 år og enkemand. Niels Christophersen er gift med Susanne Jacobsd. Niels dør 1827 ifølge skifte.
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... 6&merk=646

--------
---------

Skifte etter Niels Christophersen, Schjerpen i Borge
Film: HF1989, Protokoll: 15, Løpenr: 24, Side 131. Skiftet åpnet: 8/5-1827. Internt skiftenr: 3722.
Formue: 89-0-19. Gjeld: 99-0-0. Falittbo.
Arvinger:
Ektefelle: Susanna Jacobsdatter.
Susanna Jacobsdatter, Schjerpen i Borge.
Hustru av avdøde. Enke. Ektefelle: Niels Christophersen.
Jacob Nielsen, .
Sønn av avdøde. Umyndig.
Christopher Nielsen, .
Sønn av avdøde. Umyndig.
Lars Nielsen, .
Sønn av avdøde. Umyndig.

------
------

Maren Christphersdatter, datter av Christopher Persen og Ølegaard Nielsd:
Faddere:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A01 (1750-1774), Kronologisk liste 1762, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-65
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630373.jpg
Venstre side

Johan Olsen Liland, Christopher Nielsen ibm. , Anna Juditha Christophersd ibm., Anna Jensd Schierpen, Anna Chatrina Johanesd. ibm
-----------
----------

1. søndag i advent, Høye side ventre kolonne
Kildeinformasjon: Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A01 (1750-1774), Kronologisk liste 1765, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-81
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630389.jpg

Christopher Persen af skierpen og Ølegaard Nielsd b: nom Niels.
Fad. Erland Nielsen hanberget, Johanes Johanesen Skierpen, Hans Nielsn nykmarken, maren olsd..., marithe olsd ib


------
------

21.2 1768
Christopher og Ølegaard får ei datter Anna

Faddere: Morten Andersen Nykmarken, Ana juditha Christophersdatter liland, Joh: ols: liland, Rasmus Persen Holdal, Lisbeth Jonad Skierpen

Høyre side, Høyre kolonne, 4. avsnitt

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A01 (1750-1774), Kronologisk liste 1768, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-90
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630399.jpg



------
------

Maren Persdatter (søster til Christopher Persen?) dør. Høyre side, Venstre kolonne , Øverst
Kildeinformasjon: Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A02 (1774-1795), Kronologisk liste 1778, side 90-91.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-46
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630494.jpg

Ølegaard Nielsdatter dør her , Høyre side , nr 2 bosatt på schierpen
Kildeinformasjon: Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A03 (1796-1821), Døde og begravede 1799, side 204-205.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-72
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630659.jpg

Christopher Pedersen/Persen dør her, Høyre side øverst
Kildeinformasjon: Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A03 (1796-1821), Døde og begravede 1808, side 216-217.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-78
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630665.jpg

___________________
______________________
___________________

Andre begivenheter for Ølegaard:

*************
*************
Ølegaard er fadder i en dåp her:
Kildeinformasjon: Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A01 (1750-1774), Kronologisk liste 1773, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-126
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630435.jpg

Ølegaard er fadder i en dåp her: Høyre side, Venstre kolonne nederst
Kildeinformasjon: Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A02 (1774-1795), Kronologisk liste 1776, side 48-49.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-25
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630473.jpg


Ølegaard er fadder i en dåp, Venstre side, Høyre kolonne nederst
Kildeinformasjon: Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A02 (1774-1795), Kronologisk liste 1778, side 86-87.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-44
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630492.jpg

Ølegaard er fadder i dåpen til Even christophersens barns dåp. Høyre side, Høyre kolonne
Kildeinformasjon: Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A02 (1774-1795), Kronologisk liste 1780, side 118-119.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-60
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630508.jpg
*************
*************



Andre mulige kandidater men svært usannsynlige

Kan dette være henne?
Høyre Side Venstre kolonne- streket over
Kildeinformasjon: Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A02 (1774-1795), Kronologisk liste 1775, side 22-23.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-12
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630460.jpg.
.
.


Maren Maria datter av Christopher Arensen Substad og Karen Olsdr

Høyre side nederst
Kildeinformasjon: Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A01 (1750-1774), Kronologisk liste 1762, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-64
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630372.jpg
.
.
.
Høre side, Høyre kolonne øverst. Christopher Persen og Ane Larsdatters barn Pernelle
Kildeinformasjon: Nordland fylke, Borge, Ministerialbok nr. 880A02 (1774-1795), Kronologisk liste 1775, side 18-19.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-10
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630458.jpg