Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Moderator: MOD_tydehjelp

Svar
gj11322
Innlegg: 750
Registrert: 29 jul 2011 11:34:56
Sted: TRONDHEIM

Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Legg inn av gj11322 » 19 feb 2012 13:26:20

Hei :)

Hvis dere ser her:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Klæbu, Ministerialbok nr. 618A02 (1749-1782), Kronologisk liste 1750-1752, side 3.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-4
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630560.jpg

... så er det litt forskjellig jeg lurer på. Under Begravelser ser dere ikke så langt fra toppen en Haldor Olsen. Jeg lurte på hvilken dato han ble begravet? Festo Johan kunne vel muligens både være St. Hans dag og 3. juledag.

Og én ting til. :P
Denne Haldor hadde en datter Marit som skal være død samme år (1750). Noen som finner henne nevnt der? Det gjør nemlig ikke jeg :?

Mvh

Rune

gj11322
Innlegg: 750
Registrert: 29 jul 2011 11:34:56
Sted: TRONDHEIM

Re: Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Legg inn av gj11322 » 19 feb 2012 13:27:46

Marit var forresten gift i 1750 med Jon Larsen på Teien. I tilfelle det kanskje står Jon Teiens qvinde eller noe sånt :lol:

-Rune

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 19 feb 2012 15:21:09

For ordens skuld: dette er vel 1751 (ikkje 1750).

"Festo Johan: Ligprediken i Tiller over Haldor Olsøn"; dette er Jonsok, altså 24.juni; (innførslene før og etter er pinse og 3.s.i trieining.) og det er jordfesting m. likpreike, ikkje gravlegging.

gj11322
Innlegg: 750
Registrert: 29 jul 2011 11:34:56
Sted: TRONDHEIM

Re: Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Legg inn av gj11322 » 20 feb 2012 11:15:46

Jeg skjønner... Og begravelsen er ikke registrert i kirkeboka?

gj11322
Innlegg: 750
Registrert: 29 jul 2011 11:34:56
Sted: TRONDHEIM

Re: Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Legg inn av gj11322 » 20 feb 2012 11:24:11

Eller forresten, ser jeg ham her?

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-2

Haldo Ulset ca. midt på sida under begravede.

gj11322
Innlegg: 750
Registrert: 29 jul 2011 11:34:56
Sted: TRONDHEIM

Re: Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Legg inn av gj11322 » 20 feb 2012 11:27:28

Og jaggu meg står det ikke Jon Teiens Qvinde like under? :lol:

Kunne noen hjelpe meg å tyde datoene for Haldor Ulsets død, hans datters død og til sist hans datters vielse og trolovelsesdag? De to siste finnes altså her:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Klæbu, Ministerialbok nr. 618A02 (1749-1782), Kronologisk liste 1750-1753, side 2.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-3
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630559.jpg

... nesten øverst under trolovelser og brudevielser

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 20 feb 2012 12:13:16

Gravlegging var ei privatsak som slekt og grannar tok seg av, utan at presten deltok.

Boka er eit register over embetshandlingane til presten, difor jordfesting/likpreike og dåp, ikkje død eller fødsel. Jordfesting var for alle, og skulle vere gratis. Dei etterlatne kunne be om likpreike ved jordfestinga, men då skulle presten ha betaling.


"d 9 Marts Ligprædik: over Halldo Ulset". Dette er ein annan Halldor.

"Dom. 3d. p Pasc: Ligprædik: over Jon Tejens qvjinde"

gj11322
Innlegg: 750
Registrert: 29 jul 2011 11:34:56
Sted: TRONDHEIM

Re: Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Legg inn av gj11322 » 20 feb 2012 13:45:14

Hei, og takk for hjelpsomme svar :)

Ok, så min Haldor døde altså i 1751 og ble jordfestet den 24. juni samme år. (Noen som har noen idé om hvor lang tid det kunne gå fra død til jordfestelse?)

Brukeravatar
gj05668
Innlegg: 12190
Registrert: 17 okt 2007 20:33:23
Sted: STØ

Re: Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Legg inn av gj05668 » 20 feb 2012 14:20:47

Det kunne være alt fra noen få dager til flere måneder.
Prestene hadde oftest flere kirker å betjene. Gårdene som sognet til en bestemt kirke kunne ha sin egen kirkegård (gravplass). Hvis gården lå langt fra kirken var det ikke sikkert at presten hadde tid eller mulighet å dra dit når han betjente den aktuelle kirke. Var avstanden stor kan det hende at han var på den enkelte kirkegård 1 - 2 ganger i året.

Mvh Paul

gj11322
Innlegg: 750
Registrert: 29 jul 2011 11:34:56
Sted: TRONDHEIM

Re: Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Legg inn av gj11322 » 20 feb 2012 16:39:49

Jeg forstår, takk skal du ha :)

Hva med trolovelsen og vielsen til Marith Haldoesdatter, noen som kan hjelpe meg med datoene?
:)

-Rune

Brukeravatar
gj05668
Innlegg: 12190
Registrert: 17 okt 2007 20:33:23
Sted: STØ

Re: Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Legg inn av gj05668 » 20 feb 2012 17:24:34

Jeg leser Trolovelsesdato som Dom Reminesc (Reminiscere) 2. søndag i fasten.
Copulert: Festo Trinit. Trefoldighetssøndag.
Nå har jeg ikke sjekket året (denne siden dekker jo flere år) så jeg kan ikke si på sparket hvilke datoer disse dagene falt på det året.

Mvh Paul

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 20 feb 2012 18:11:05

Rune skrev:Ok, så min Haldor døde altså i 1751 og ble jordfestet den 24. juni samme år.


Det er vel kanskje litt hastigt slutta.....(?)
Det var ein Halldor (Halldo) Ulset som vart jordfesta 3.s.e påske (19.april) 1750, og ein Halldor Olsson, som vart jordfesta 24.juni 1751.

Bortsett frå namna, er det ikkje sagt noko om dei (alder, stand, osv.); heller ikkje kvar sistnemnde budde -bortsett frå at det var i Tiller sokn.
Sidan det er ein Halldor Ulset du leitar etter, er det vel den første (d. 1750) som er den mest sannsynlege kandidaten.

gj11322
Innlegg: 750
Registrert: 29 jul 2011 11:34:56
Sted: TRONDHEIM

Re: Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Legg inn av gj11322 » 20 feb 2012 20:29:28

Ja, det har du absolutt rett i Ivar. I følge bygdeboka skal han også være død i 1750.

gj11322
Innlegg: 750
Registrert: 29 jul 2011 11:34:56
Sted: TRONDHEIM

Re: Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Legg inn av gj11322 » 20 feb 2012 20:40:59

Paul skrev:Jeg leser Trolovelsesdato som Dom Reminesc (Reminiscere) 2. søndag i fasten.
Copulert: Festo Trinit. Trefoldighetssøndag.
Nå har jeg ikke sjekket året (denne siden dekker jo flere år) så jeg kan ikke si på sparket hvilke datoer disse dagene falt på det året.


Jeg har litt problemer selv med å se hvilket år det er snakk om. Noen tanker?

Brukeravatar
gj05668
Innlegg: 12190
Registrert: 17 okt 2007 20:33:23
Sted: STØ

Re: Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Legg inn av gj05668 » 20 feb 2012 21:20:16

Det kan se ut som året er 1750 eller 1751.
Siden hun døde og jordfestelsen var like etter påske 1751, og hun ble gift Trefoldighetssøndag, må dette ha vært året før, altså 1750.

2. søndag i Fasten var da 22 februar, og Trefoldighetssøndag var 24. mai.

Mvh Paul

gj11322
Innlegg: 750
Registrert: 29 jul 2011 11:34:56
Sted: TRONDHEIM

Re: Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Legg inn av gj11322 » 20 feb 2012 23:01:49

Nå begynner det å bli orden på sakene her. :)

En liten ting som gjenstår... Hvis dere ser på samme side som Marits vielse, finner dere like under hennes bror Joens vielse. Når er vielsesdato der? Ser ut som det står under 1752, men det virker rart at det begynner med advent. Er det 2. advent det står?

-Rune

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 20 feb 2012 23:07:30

Boka er ikkje så grei å finne fram i. Men dersom trulovingane alt er ført kronologisk, vert dette i 1751; altså etter at Jon Teien si kone var jordfesta.

Boka byrjar med Maria Bodskapsdag 1749. På s. 1 er det innførsler påskedag (6.4. 1749) og så 10.mars. Dersom kronologien er pålitande - og det er slett ikkje sikkert - så har vi kome til 1750. Dinest 11.s.e.tr. på s.2 finn vi 24.s.e.tr, og så Reminisc, som skulle verte 1751 (i så fall 7.mars).
Men... dersom presten gløymde ut eit par trulova 10.mars 1749, og førte dei inn etter påske, er vi framleis i 1750 (i så fall 22.febr).
Lenger ned på s. 2 kjem palmesundag, "Jubilate", 20 Nov. og "Reminiscare" igjen. Det siste må vere 27.feb. 1752, for øvst på s.4 er den neste tidfesta 17 mars 1752 (ikkje trulovingar s.3).

I vigsellista er det ei tidfesting "Exaud 1773" (6.s.e. påske) s.5; tel vi bakover må s. 4 vere 1752, (ingen vigslar s.3), nedst s. 2 finn vi 2.s.i advent kyrkjeåret der det står eit årstal over. Eg les det som 1752 (dvs. kyrkjeåret; altså desember 1751).
s. 1 kan alle vere 1749 (6.s.e. påske til 30.okt). Øvst s. 2 er 3.sundag etter noko som er vanskeleg å lese (kan vere openberring - men ikkje i 1750, påske eller trieining). Eg les det som "Trinit.. Deretter pinse, trinitatis, og 2.s.e.tr., før 2.s. i advent. Dersom eg les "Trinit." rett - og det er strengt kronologisk - må vi ha kome til 1751 når Marit vert gift.


Men uansett rekk ikkje Marit å verte trulova februar 1750, gift, død og jordfesta til 3.s.e.påske 1750.

Då høver det betre om Jon vert enkjemann våren 1750, kona jordfesta, eit års syrgjetid, før han trulovar seg med Marit på våren 1751 og dei giftar seg på sommaren.



Jon Haldorson er vigd 2. sundag i advent, og det må vere 1751 (kyrkjeåret 1752).

gj11322
Innlegg: 750
Registrert: 29 jul 2011 11:34:56
Sted: TRONDHEIM

Re: Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Legg inn av gj11322 » 21 feb 2012 13:25:59

Hei :)

Jon Teiens qvinde kan godt være hans første kone, Ane Larsdatter.
Men da lurer jeg på hva som skjedde med Marit... I 1758 gifter Joen seg på ny, denne gang med Marith Larsdatter Fierumstad, som dere ser her:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Klæbu, Ministerialbok nr. 618A02 (1749-1782), Kronologisk liste 1758, side 12.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-13
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630569.jpg

Da er nok Marith Haldosdatter død, men jeg finner ikke jordfestelsen i kirkeboka.

3496
Innlegg: 392
Registrert: 29 des 2004 21:27:29
Sted: LODDEFJORD

Re: Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Legg inn av 3496 » 21 feb 2012 20:32:10

Hei :D

I Klæbuboka side 292 under punkt V står følgende:

"Ane Larsdatter, g. ll m. Jon Larsen. Han drev ølutsalg til selbyggene når de på sommers tid for over "Selbu Vandet" (jfr. fogdregneskapet i 1745). Jon var så fattig at han slapp koppskatten. Jon Larsen g. ll 1750 m. Marit Haldorsdatter Ulset f. 1715, d. 1750. Jon g. lll 1958 m. Marit Larsdatter Fjermstad og ble husmann under Digre."

Mvh
Gunnar

Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 21 feb 2012 21:36:55

Då bør forfattaren av Klæbuboka ha andre kjelder enn kyrkjeboka .... Skifte?

gj11322
Innlegg: 750
Registrert: 29 jul 2011 11:34:56
Sted: TRONDHEIM

Re: Ministerialbok, Klæbu, Sør-Trøndelag 1749-1782

Legg inn av gj11322 » 21 feb 2012 21:44:27

Skifter er beklageligvis en av mine svakeste sider... :?

Svar

Gå tilbake til «Hjelp til tyding av kildemateriale»