Johan Jensen/Jonsen Schiørbeck f. ca. 1751

[dn28504]

Hei, Jan!

Tusen takk for innspill Jeg vet at mange Schiørbeck-lignende navn forekommer i mange land, og over ulike tidsperioder. Så jeg har med andre ord en relativt sunn fornuft i forhold til tilhørigheten i denne slekten Men et sted må mine Schiørbeck'ere komme fra!

I et innlegg lenger opp skriver jeg om 2 Schiørbeck'ere i Finland, som ble født ca. 1750, samme tid som Johan. Det er veldig mange mysterier og løse tråder knyttet til denne slekta, men jeg har en ambisjon om å få en viss oversikt med tida Litt naivt kanskje...

[Jan M. Keus]

Det er virkelig noe jeg ikke skjønner i den dødsfall-teksten, for hun som heter Arbo må være denne kvinnen i 1801? Født Friisenberg:
http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... denr=49&fi lnamn=f18010602&gardpostnr=568&personpostnr=4030&merk=4030#ovre
Hun dør i 1812, 75 år gml, Strømsø, høyre side, og var enke etter kjøpmann Arbo: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... d=8468&uid =ny&idx_side=-255

Er sannsynligvis kone til Johannes Arbo, født 1729 i Strømsø. Johannes Arbo er sønn til Peter Arbo, fadder til Anne Cathrine Elisabeth Arbo, og sannsynligvis bror til Herman, Sibylle og Elisabeth Arbo.

mvh Kjersti

Johannes Arbo (1729-1799) var Herman Arbo's bror. Begge sønner av Peter Arbo og Anne Cathrtine Wiel.
Johannes var en rik bord- og bjelkehandler og bygde 1750 den i sin tid staselige Arbogården ved Mad Wiel's Plass på Strømsø og som i fornedrelses tilstand blev revet ca 1900.
Gift 2 ganger. 10 barn.
Kone nr 1: Anne Elisabeth Hansdtr Neumann, død 1761
Kone nr 2: Anne Cathrine Frisenberg (1737-1812)
Hans sønn Peter Nicolaj bygde (lyst)gården Gullskogen, som idag er en del av Drammen Museum.
Det finnes portretter av den Peter Nicolaj og hans kone Anne Cathrine Collett i Nasjonal Galleriet i Oslo (malt av Juell)

JanM

[dn24354]

Hei Kristine

Mulig jeg har tipset om dette tidligere, men her er Schiørbek i 1810-skattemanntallet

http://picasaweb.google.com/11465169669 ... 1205757746

Kari Thingvolds slektssider kan kanskje gi mer informasjon: http://slektskilder.blogspot.no/

mvh Kjersti

[dn28504]

Eeeh?!

Sjekk navnet øverst til venstre!

http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=21898&uid=ny&idx_side=-129

Jens Jacobsen SCHIÖRBECH...? Dette er jo i 1747?

Snakk om flaks, det er din lenke fra pantebøkene om Peder Holmsen...!

Vil gjerne høre hva du tenker om dette

[dn24354]

Hei Kristine

Dette tenker jeg er et funn! Ser at det vises til pantebok side 138 og her står det om Jens Jacobsen Schiørbeck - helt nederst.

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 7a, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Merknader: Til side 334.
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 340233.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... x_side=-71

Og så handler det om tyding... Var han skoleholder ved Bærums?

Neste skritt kan være å finne hans død og evt. skifte.


mvh Kjersti

[dn28504]

Hei!

Det skal visst stå Skoleholder ved Bærums Jernværk. Må finne ut litt om det...!

Jeg har sett i andre panteregistre og funnet navnet Jens Jacobsen flere steder. Jeg fant en Raadmand Jens Jacobsen død 2 Apr 1772. Jeg lette etter døde i Christiania fra 1747-1790 og fant dessverre ingen Jens Jacobsen Schiørbech. Jeg fant heller ikke noe skifte etter den Jens Jacobsen som døde i 1772, mulig jeg overså det.

[dn28504]

Her er en Johan Fredrick født i 1751 med far Jens Jacobsen - står det Skoleholder?

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Asker, Ministerialbok nr. I 2 (1733-1766), Fødte og døpte 1751, side 87.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7729&idx_id=7729&uid=ny&idx_side=-91

Tydet: Johan Fridrich / Dom. Oculi D. i T. K: Jens Jacobs Skoleholds S. f. p. B. (så kommer tegnet for "jern") d. Martij. Fad. Mad. Maren Høeg, Anne Roode, Maren Olsd., Monsr. Spirche, Petter Resch.

D. i T. K. = døpt i Tanum Kirke
S. f. p. B. + tegnet for "jern" = Sønn født på Bærum Jernverk. Datoen for fødsel mangler.

Bærum: en bygds historie. 2

"Lærere ved Omgangsskolen
A. Vestre Bærum
Jens Jacobsen - ansat 1747. Han holdt brorparten av tiden paa Bærums verk, og fik paa grund av flid og god opførsel av Verlets eier 1766 skriftlig bevis for at beholde paa sin og hustrus levetid 2 jordstykker han hadde i bruk, og bolig (2 kammer), selv om han av alderdom skulde bli for svak til at holde skole."

[dn28504]

Bærums verks historie, Hauge, 1953
"Det nye året ble alltid innledet med gudstjeneste på masovnen ved avdanket skoleholder Jens Jacobsen. Da var alle mann til stede i hytten klokken 8 om morgenen. Hver helligdag holdt Jacobsen bønn fordi hyttemannskapet ikke kom i kirke, og for dette hadde han 10 daler om året og fritt hus på Gammelbruksplassen hvor han flyttet inn efter Drugge. Dessuten var han Arnesens hjelper ved skriveriet og fikk sin dusør for dette. Efter ham fikk skoleholder Ruge bønneholdet og ekstrafortjenesten."

Jernverksfolk under elve konger: en slekts- og kulturhistorisk studie omkring slekten Davidsens forfedre ved Bærums Jernverk:
"Riktignok er det tatt med i planen en bestemmelse om at den nye skoleholder skal betale til den avskjedigede gamle Jens Jacobsen en årlig, livsvarig pensjon av 10 rdlr., men vi vet fra annet hold at denne Jens Jacobsen var omgangslærer i Vestre Bærum siden 1747. Han holdt dog storparten av tiden til på verket, og på grunn av sitt gode forhold fikk han i 1766 stadfestet bruksrett for sin og sin hustrus levetid på et hus og et par jordstykker som han disponerte der. I verkets kassabok for 1771 finnes også utbetaling til en skoleholder Jens Schiørbek. Det var kanskje den samme gamle lærers slektsnavn."

[dn28504]

Helt nederst på høyre side.

17de | T.K. (Tanum kirke) 20de Novemb. Jens Jacobsens hustroe p. B. (jern) V. Rebecha JensD. | 67 Aar

p. B. (jern) V. = på Bærum Jern Verk.

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Asker, Ministerialbok nr. I 3 (1767-1807), Døde og begravede 1775, side 224.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7730&idx_id=7730&uid=ny&idx_side=-224

Neste side nr. 5 i 1776:

11te | T.K. 21d Jan. enkeM. Jens Jacobsen p. Bær. (jern) | 69 Aar

p. Bær. (jern) = på Bærum Jernverk.

Så kona Rebecha Jensdatter døde 17 Nov 1775, begr. 20 Nov 1775.
Jens Jacobsen døde 11 Jan 1776, begr. 21 Jan 1776.

Jeg leter etter skiftet...

[dn24354]

Hei Kristine

Ser ut som du har truffet blink. Om det finnes skolebøker, kanskje hos Bærum bibliotek, fra denne tiden, vil trolig Jens Jacobsen Schiørbecks barn vært elever. Skulle tro at han fikk sønner med navn Jens og Jacob. Har du funnet skiftet?

og er dette en søster?

Sara Maria

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Asker, Ministerialbok nr. I 2 (1733-1766), Fødte og døpte 1747, side 70.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-74
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030736.jpg

mvh Kjersti

[dn28504]

Hei,

Jeg har lett og lett, men ikke funnet noe skifte dessverre. Har lett i Akershus/Aker fra 1776 til 1780.

Det helt optimale hadde jo vært å finne en biografi av ham, men jeg har vel kanskje brukt opp flaks-kvota på en stund

Har ikke funnet flere barn enn Johan Fredrick, ei heller vielsesinnførsel.

[dn24354]

Forsøker å trekke ut noen tråder vi kan lete videre på:

1. I og med at han var skolelærer/skoleholder, kan han ha fått sin utdannelse i Danmark, og muligens innen kirken. Jeg skal forsøke å sjekke litt her.

2. Hans kone ble 67 år og det skulle bety at hun var født i 1708, og han i 1709. De kan jo ha blitt viet i Danmark f.eks. ca. 1730.

3. I og med at det ble solgt en tomt og et hus i Christiania i 1747, er det naturlig at han kjøpte det også - noen år tidligere.

4.

fritt hus på Gammelbruksplassen

Kanskje vi kan finne noe i eiendomsregistrene.

5. Dersom Jens/Hans og Rebecha fikk barn da de bodde i Christiania, kan de ha vært døpt i Domkirken eller Garnisonskirken.

6. Sønnen Johan Frederich kan ha blitt konfirmert i Asker/Tanum ca. 1766-1768.

mvh Kjersti

[dn24354]

God søndags morgen Kristine

Her er Skolemester Jens Jacobsen på Bærums Værk i 1762 - Ekstraskatten - med kone Rebeca og datter Sara Maria.

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Aker og Follo fogderi, Ekstraskatt RA/EA-4092/R10/L0560 (RA/EA-4092/R10/L0560), 1763-1763, oppb: Riksarkivet.
Merknader: Ekstraskatt 1762-1772, se også kat. nr. 1145/51.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/44684/63/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 041065.jpg

og her er noen ord om Norsk utdanningshistorie:
http://no.wikipedia.org/wiki/Norsk_utdanningshistorie

1700-tallet

Norsk utdanningshistorie frem til 1814 var parallell med den danske. Selv om det på denne tiden knapt fantes utdanningssystemer, så ble utdanning fra det 18. århundre mer vanlig i Norge. Skolemesteren reiste fra gård til gård i omgangsskoler, og presten fungerte også som lærer.
1739 – Norge fikk sin første skolelov med fagene kristendom, lesing, skriving og regning.[1] Dette var en del av statspietismens organisering av den religiøse stat.
1757 – Bergseminaret etableres på Kongsberg som et av de første høyere tekniske skoler i Europa.
1784 – Blaafarveværket på Modum oppretter skoler på Skuteruflata og Nymoen for gruvearbeidernes barn.

mvh Kjersti

[dn28504]

God morgen

Så bra! Men hvor er Johan?

Har lett etter døde Hans Jacobsen i Asker fra 1747-1751 og ekteviede Jens Jacobsen og Rebecha Jensdatter i Asker fra 1747-1762, men finner ingenting.

Jeg tenker at det er mulig Johan Fredrich var uektefødt siden morens navn ikke er oppgitt, og at de giftet seg senere. Kanskje Rebecha fortsatt var gift med Hans? Rebecha var antakeligvis ikke fra Asker. Men hun fikk jo Sara Maria på Bærums verk, så det er mest sannsynlig at de møttes der.

[dn28504]

Har lett litt etter Sara Maria. Hun heter Jensdatter ved ekstraskatten 1762, ved konfirmasjonen, da hun giftet seg og ved dåp av barna.

Hun giftet seg med Gabriel Tillesen, fikk mange barn, mange døde som små. Hun døde 29 Mar 1787. Finner ikke noe skifte.

Her er Gabriel i 1801:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=6&filnamn=f1801&gardpostnr=5113&personpostnr=62213&merk=62213#ovre

Aggershuus Ascher Tanum Bærums Jern Werk Familie 56 0220
Gabriel Tillesen Husbond 57 Gift 2dn gang Røste arbeider M
Anne Johannesdtr Hands hustrue 46 Gift 1. gang K
Jens Gabrielsen Hands søn 19 Ugift Hiemme hos forældrene M
Tille Gabrielsen Hands søn 16 Ugift Hiemme hos forældrene M
Ludvig Gabrielsen Hands søn 7 Ugift Hiemme hos forældrene M

Her er en Johan Fri. Xtopher Sten?? fra Xtiania kausjonist ved bryllupet, høyre side, viet 1 Des 1771:
Kildeinformasjon: Akershus fylke, Asker, Ministerialbok nr. I 3 (1767-1807), Ekteviede 1771-1772, side 174.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7730&idx_id=7730&uid=ny&idx_side=-174

[dn24354]

Hei Kristine

Forsøker å finne flere Jens Jacobsen-er i tinglysningsdokumentene. Det er flere, men må finne ut om navnet Schiørbeck henger på.

I teksten du henviser til, i kursiv, om skolemesterens avtale om fri bolig er hentet fra en kilde. Kanskje det kan stå mer i disse kildene.

Dersom Sara Marie er ektefødt barn av Rachel og Jens, må de ha blitt viet før 1747. Og dersom din Johan er sønn av kun Jens og født i 1751, må Jens ha vært utro. Dersom det er tilfelle skulle det kunne være kilde som sier noe om dette. Fant dette hos http://www.wikipedia.no

På 1600- og 1700-tallet var utroskap ikke bare brudd på kirkens lover, men også en kriminell handling i lovens forstand. Forbrytelsen ble kalt leiermål (samleiesak) og ble hardt straffet, blant annet med høye bøter, tvangsarbeid, men også dødsstraff kunne være aktuelt ved gjentakelser.

Får ikke sett mer på dette før litt utover i uken, kanskje fredag.

mvh Kjersti

[dn28504]

Hei,

Selv om det ble skrevet Christophersen på Johan, kan jeg ikke skjønne noe annet enn at dette er hennes bror Johan i Christiania. Han ble jo døpt Johan Fredrick.

Det er flere ting som ikke stemmer. Hvorfor står ikke morens navn ved Johan Fredricks dåp? Jeg har ikke funnet noe ekteskap mellom Jens og Rachel, i hvertfall ikke mellom 1747 og 175. Heller ingen flere barn. Jeg tror nok ikke at ting gikk helt "ordentlig" for seg. Jeg har også lett etter Hans Jacobsen død fra 1747 til i hvertfall 1751, men finner det ikke.

Jeg synes at det er litt rart at Sara Marias far skal være en Hans Jacobsen som også var skoleholder ved Bærums verk - hvis det var broren til Jens, så skjønner jeg ikke hvorfor det ikke er nevnt noe sted. Jeg har ikke sett noen god oversikt, men Jens Jacobsen er den første som blir nevnt. Han var ansatt som lærer fra 1747 og eierne av verket lagde en "plan" i 1773 hvor det står at den nye skoleholderen skulle sørge for at den gamle skoleholderen Jens Jacobsen skulle få pensjon og andre goder.

Jeg har etterspurt mer informasjon hos Biblioteket i Bærum og fra Bærums verk, og har fått beskjed om å se i lokalsamlingen på Bekkestua bibliotek og i prestearkivet på Statsarkivet i Oslo, som inneholder arkiv etter skole- og fattigkommisjonen fra 1700-tallet.

[dn24354]

Hei Kristine

Sliter med å finne pantebøkene til de panteregistrene hvor jeg fant Jens Jacobsen-navnet, dvs. foreløpig uten Schiørbeck.

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 5, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... x_side=-61

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 5, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... x_side=-62

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 5, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... x_side=-66

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 5, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... x_side=-68

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 5, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... x_side=-69

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 5, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... x_side=-70

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 5, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... x_side=-72

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 5, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... x_side=-74


men jeg fant denne (på høyre side langt oppe): http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?u ... 79068&js=j
fra 29. august 1811 mellom Johan Schiørbeck og Frantz Honning. Den hjelper lite mht opphavet, men kan kanskje si deg noe underveis.

og denne på venstre side:
Kildeinformasjon: Protokollnummer: 12, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... x_side=-87

og en til (venstre side, nest nederst): Kildeinformasjon: Protokollnummer: 12, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... x_side=-81

Når det gjelder han som kan være Sara Marias bror, kan det være en ide å følge ham videre i livet for å avgjøre om han er "din" Johan Jensen Schiørbeck.

mvh Kjersti

[dn28504]

Hei Kjersti.

Jeg tror ikke at jeg får opp riktig lenke på de tre siste?

Jeg skal prøve å finne ut mer om Johan Fredrich

[dn24354]

Ja, her har det skjedd noe rart. Håper denne virker bedre. Første innførsel jeg fant, nederst på venstre side. Deretter kommer det minst to til på sidene etter.

Kildeinformasjon: Protokollnummer: I 14, Sted: Christiania by, Oppbevaringssted: SAO
Merknader: Register ordnet etter navn. Debitorregister til pantebok 10 og 11.
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 310344.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... x_side=-81

mvh Kjersti

[dn28504]

Hei Kjersti.

Jeg har sett igjennom skifteprotokollen fra Aker 1770-1780, neste protokoll har register, og der er han ikke.

Kan tenke meg dette er Sara:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=16&filnamn=f1801&gardpostnr=5407&personpostnr=66162&merk=66162#ovre

Hvis ikke lenken fungerer - søk Aggershuus, Sara og 54 år

[dn24354]

Hei Kristine

Så etter noe annet og kom over dette:

Kildeinformasjon: Delgobe, Charles Antoine - samling, Dokumenter 34 (SAO/PAO-0038/D/Da/L0034), 0-, oppb: Statsarkivet i Oslo.
Merknader: Saabye-Schiøff, Schiødt, Schiodt, Siøth, Schjøth
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/43530/605/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 670605.jpg

Kanskje du kjenner til det. Ser ikke ut til at det gir mye informasjon bakover, men ...

mvh Kjersti

[dn28504]

Hei!

Takk for det, jeg har vært innom der før. Har relativt grei oversikt på etterslekta