Marthe Hansdatter († 1861) - datter av Hans Ingelsen Fossum

[gj01324]

Etterlysningen gjelder min tipptippoldemor, Marthe Hansdatter, død 48 år gl. 11. mars 1861 på Rovolsteiet i Nannestad prgj.
Innflyttet til Nannestad fra Gjerdrum med mann og barn 1851.
Ved vigselen med Christopher Gulbrandsen 9. april 1837 i Gjerdrum var hun 24½ år gl. og datter av Hans Ingelsen Fossum. Da jeg var i Norge sist greide jeg ikke å finne hennes fødsel i kirkeboken for Gjerdrum og antok at hun ikke er født der.

Siden har jeg funnet følgende i folketellingen 1801, som vel kan være hennes far: Hans Ingaelsen på Fossum i Gjerdrum: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=f10234&gardpostnr=50&personpostnr=1162#nedre

Vet noen mer om disse personer og vil noen se etter om jeg har overset hennes fødsel ca. 1812-13?


Med vennlig hilsen

Thomas Ullum Thoresen
Haderslev, Danmark

[dn06606]

Dette er det jeg kunne finne:

Hans Ingelsen, f. ca. 1768, g m Anne Olsd. (Larsd.?) f ca. 1776, d 1808. Barn Kristoffer, f og d 1801, Lars, f 1802, d 1803, Marte, f 1803 (se Svensrudbråtan), Lars, f 1806, d 1809

Møller Erik Gudbrandsen, f ca. 1801, g 1824 m Marte Hansd. fra Fossum, f ca. 1803. Barn: Gudbrand, f. 1825.

[Laila Normann Christiansen]

Marte og Christopher gifter seg her iflg. FS
09 APR 1837 Gjerdrum, Akershus, Norway

Marte og Erik gifter seg her iflg. FS:
Spouse: ERICH GULDBRANDSEN
Marriage: 28 DEC 1824 Gjerdrum, Akershus, Norway
Husband Age at Marriage: 23
Wife Age at Marriage: 21

[gj01324]

Takk for deres hjelp.

Det later til at presten har opplyst feil far ved vigselen. Han skriver, at Marthe er datter av Hans Ingelsen Fossum, og alle aldersangivelser peker på et fødselsår ca. 1812-13, men den Hans Ingelsen på Fossum du har funnet i bygdeboka har tilsynelatende bare en datter, Marte, f. 1803 og gift m. Erik Gudbrandsen på Svensrudbråtan.

Sjansen for at denne Hans Ingelsen har fått en datter til med samme navn i 1813 er vel lik null. Og sjansen for at det skal ha bodd to Hans Ingelsen på Fossum på samme tid, og det bare er den ene som finnes i folketellingen, er vel også lik null.

"Min" Marthe Hansdatter giftet seg som sagt 9. apr. 1837 i Gjerdrum m. Christopher Gulbrandsen, f. 29. mai 1816 på Vang i Gjerdrum, d. 18. okt. 1885 på Rovol i Nannestad.
De hadde flg. barn: Christian f. 29. des. 1837 i Gjerdrum, Anne Marie f. 30. juli 1840 i Gjerdrum, Karen f. 1. sep. 1843 og d. 26. des. 1844 i Gjerdrum, Ole f. 1. mai 1846 i Gjerdrum, Karen f. 11. jan. 1849 og d. 5. mai 1851 i Gjerdrum, Karen f. 7. jul. 1852 i Nannestad (Holter s.) og Gustav f. 9. jan. 1855 i Nannestad (Holter s.).
Christopher Gulbrandsen giftet seg etter Marthes død med Berte Kirstine Olsdatter og fikk to barn.

Jeg er interessert i alle opplysninger vedr. denne familie, men spesielt i opphavet til Marthe Hansdatter.

[Laila Normann Christiansen]

Hei igjen.
Her er det noe muffins.

Jeg skal myse litt i kirkebøkene når jeg kommer hjem (skjer ikke noe fr 18. mai) om jeg finner ut noe om dette.

Har du sjekket barnas dåp og sett på fadderne? De kan gi spor.

[gj01324]

Av en eller annen grunn har jeg bare skrevet opp fadderne til de to første barna:

Fadderne til Christian
Marthe Poulsdatter Wang-Eie [farmor]
Anne Olsdatter Egeberg
Lars Thronsen Egeberg
Jens Guldbrandsen Egeberg [sikkert farbroren f. 1819]
Guldbrand Christoffersen Wang-Eie [farfar]

Fadderne til Anne Marie
Kari Olsdatter Egeberg
Berthe Maria Knutsdatter Egeberg
Lars Thronsen do.
Christoffer Knutsen do.
Jens Guldbrandsen do. [sikkert farbroren igjen]

Noen av fadderne må nesten være fra morens familie.

[Laila Normann Christiansen]

Noterer her hva jeg finner - slik at andre ser det.

Iflg Gjerdrum MINI 4 (1816-1836 kort 6/9 s193 no13
Erich Guldbrandsen Svendsrud (Møller 23 år) og Marthe Hansdatter Fossum (gaardmandsdatter, 21 aar)
Viet 28 desember 1824

Denne Marthe er da f. ca 1803. Ingen fadder oppgitt.

---------

Marthe ble konfirmert - iflg. samme kirkebok
konf. 1819
kort 7/9 s469 nr6
Marthe Hansdatter Fossum dattter av Hans Engelsen og Anne Larsdatter Fossum- Marthe var f. 4. desember 1803.

----------


Det var 2 Marther - helt klart.

konfirmert
3. april 1828 (samme kirkebok som tidligere) s508 nr 4
Marthe Hansdatter Westbye
foreldre Hans Ingelsen og Gudbior Tronsdatter Fossum

hun er dpt 14. februar 1813..

------------

så skal vi se.
Gjerdrum MINI 3, (1798-1815) kort 3/9 f.81b nr. 6
dpt 14. feb født 11 feb. 1813 i Gjerdrum
Marthe
forelder:
Pigen Gulbior Trondsdatter, uægte pb.

Faddere
Kari Olsdatter Gistie, Margrethe Olsdatter Vestbye, Lars Larsen ??, Olea Jensen Kogstad, Jens Olsen Kogstad.

Det står også noe mer - men jeg greier ikke å tyde det. Men - navnet Hans Ingelsen er ikke nevnt. Navnene Erick Olsen Vestbyeyer, og Niels Nielsen er nevnt.

Iflg. folketellingen for 1801
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =938#nedre
så er den eneste Gulbiør Tronsdatter i Gjerdrum 1801 pleiedatter på FOssum

--------

SÅ - det er vel kanskje riktig at Hans har vært ute og fartet litt? Kirkebøkene må nok studeres enda nøyere.



--------------

Så her er det noe muffins.

[gj01324]

Tusen takk for hjelpen, Laila!
Endelig er mysteriet løst.

FS får hennes fars navn til Niels Nielsen:

------------------------------------------------------------------------
MARTHE NILSEN
Christening: 14 FEB 1813 Gjerdrum, Akershus, Norway
Parents:
Father: NIELS NIELSEN Family
Mother: GULBIOR THRONSDR
------------------------------------------------------------------------

- Men den rette sammenheng fremgår jo ved hennes konfirmasjon, nemlig at faren var Hans Ingelsen Fossum.

Hans Ingelsen ville kanskje ikke vedkjenne seg faderskapet i 1813, siden hans navn ikke er nevnt. Men siden hans navn er nevnt i 1828 må sannheten jo ha kommet frem i mellomtiden.

Nå må jeg forsøke å finne foreldrene til Hans Ingelsen og Gudbior Tronsdatter. Jeg vurderer å kjøpe kirkebøkene på mikrofiche - ikke noen dårlig investering, for en stor del av min slekt kommer fra Gjerdrum.

[Laila Normann Christiansen]

Hei igjen, Thomas!
Jeg tror nok også at Hans hadde vært på vift her... men det finnes jo ingen bevis! så...

Jeg tror vel at når jeg jobber videre med min Gjerdrum familie - så kan det hende at vi havner i felles slekt - om ikke akkurat felles aner, har dog ikke jobbet noe særlig bredt med Gjerdrum slekta - har liksom tatt den delen av familien som har vært krevende nå mens mine foreldre er ved sine fulle hundre og ti!

Dersom jeg finner noe mer legger jeg det her

[dn22258]

Nå må jeg forsøke å finne foreldrene til Hans Ingelsen og Gudbior Tronsdatter. Jeg vurderer å kjøpe kirkebøkene på mikrofiche - ikke noen dårlig investering, for en stor del av min slekt kommer fra Gjerdrum.

Her har jeg noen opplysninger fra Gjerdrum Jubilæumsskrift 1914 - De enkelte gaarder:
Fossum søndre:
1770 fik en ny mand bygsel paa halve gaarden og 1777 paa den andre halve gaard, nemlig Ingal Christophersen, f 1738 d. 1809, g. 1 m. Anne Larsdatter, f 1744 d. 1773, g. 2 1773 m. Aagot Gulbrandsdatter Braadal f 1749 d 1819.
Barn:
Ingeborg Ingalsdatter f 1769 d 1825
Hans Ingalsen, f 1778 fik bygsel 1801 og kongelig skjøte 1825, g. 1 m Anne Larsdatter f 1776 d. 1808, g. 2 1809 m. Marthe Olsdatter Fossum østre, f 1790.
Gulbrand Ingalsen, f1789 d 1857
Guttorm Ingalsen, f 1791 d 1855.

Aagot Gulbrandsdatter Braadal's foreldre er:
Gulbrand Jensen, f 1700 d1782, g. 2 1743 m Marte Christophersdtr Ask østre (lensmandsdatter) f 1711 d 1782.

Her finnes flere opplysninger om Aagots søsken, Gulbrand Jensens søsken og aner, hvis du ønsker dette?

[Laila Normann Christiansen]

Fant forresten Gulbiørs konf.
Gjerdrum MINI 3, 1798-1815 kort 6/9 f173b nr 5
Gulbiør Thronsdatter (greier ikke for mitt bare liv å lese gardsnavnet

mener dog bestemt at det var dette jeg og leste i fadder-anm. på Marthe Hansdatter. )

så står det død 1849) - og at hun var 16 1/2 å ved konf.
isj - jeg glemte å skrive av året for konf. - men du finner sikkert utfra min angivelse over.
..........

I Gjerdrum MINI 6 1845-1856 kort 9/12 sidetall uleselig nr 4
død 14. mai 1849 begravet Mai (ingen dag angitt)
den lægdsfattige pige Gudbjør Thronsdatter Schey
58 år gammel..

----------

dette vil altså si at Gulbiør ikke giftet seg ...

[gj01324]

Hei Dagfinn og Laila

Det er overveldende med så mye god hjelp.
Takk til Laila for opplysningene om Gulbiørs konfirmasjon og død, og takk til Dagfinn for sitatet fra jubilæumsskriftet.

Dagfinn, jeg er meget interessert i de opplysninger du har om Aagots søsken og Gulbrand Jensens søsken og aner.

De opplysninger du kommer med viser at Hans Ingelsen Fossum var gift to ganger – og hadde altså tilsynelatende dessuten en datter utenfor ekteskap med Gulbiør Tronsdatter.

[Laila Normann Christiansen]

Og - det var nok ikke uten grunn at det ble oppgitt annen far til lille Marthe - da Hans var gift og vel forsørget.. typisk at en annen fikk skylda - lurer på hva Hans betalte for det?

[gj01324]

Ja, og i FT 1801 ser det ut til at Gulbjør Tronsdatter er vokst opp på Fossum (som du skrev tidlligere) som pleiedatter hos Hans Ingelsens 2. kones foreldre. Hans 2. kone Marthe Olsdatter var jo iflg. Dagfinn Hopens innlegg fra Fossum østre og f. 1790.
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=f10234.wc2&gardpostnr=41&personpostnr=934&merk=934#ovre.

Det er litt ergerlig at Hans Ingelsen ikke er ført opp som far ved Marthes dåp i 1813, for jeg vet ikke helt om jeg bør sette ham på min slektstavle. Det som står i kirkeboken er jo juridisk bindende. Men ved dåpen i 1828 og ved vigselen i 1837 står det jo Hans Ingelsen Fossum – og sjansen for at det er en annen Hans Ingelsen Fossum er vel svært liten.

Det spørs om det ble en faderskapssak ut av det? Neppe…

[dn22258]

Hei Thomas, Her kommer de opplysningene jeg lovte. Denne delen av jubileumsskriftet er skrevet av Overretssakfører, Ex. Hist. JOH. K. BERGWITZ og han oppgir kildene: FT 1801 og 1865, matriklerne av 1723, 1838, 1886 og 1903, alle skjøte- og panteprotokoller fra 1750 til nutiden., samtlige kirkebøker fra 1689 til nutiden. Dessverre har han ikke tatt med datoer, kun årstall.

Gaarden Braadal:
Christopher (opsitter fra 1593 til 1637).
---
Sønner Simon Christophersen f 1605 d 1695 og Hans Christophersen f 1615 d 1687.
Simon g. m. Gunhild, f 1616 d 1698. Simon opsitter 1652, 1661-1666.
---
Marthe Simonsdatter f 1657 d 1698, g.m. Ole, f 1657 d 1720(?), opsitter 1692, 1700.
---
Karen Olsdatter f 1679 d 1723, g.m. Jens Gulbrandsen f 1671 d 1737, opsitter 1723. 2 sønner 2 døtre.
---
3 av barna er nevnt: Gulbrand Jensen, Ole Jensen f 1702 d 1783 g.m. Birthe Pedersdatter f 1704 d 1786. De bodde 1737 paa Bøler i Skedsmo. Marthe Jensdatter f 1703 d 1774, g 1 m Søren christensen Flatby søndre, g 2 m Torger Marcussen fra Skeid.
---
Barna til Gulbrand er: Marthe Gulbrandsdatter g. 1756 m Ole Gulbrandsen Asmyr.
Jens Gulbrandsen f 1745 d 1808, g. 1774 m Anne Trulsdatter Ask østre, f 1753 d 1838.
Kari Gulbrandsdatter, g. 1766 m. Jacob Gulbrandsen Asmyr.
Aagot Gulbrandsdatter, g. 1773 m. enkemand Ingael Fossum.

M v h Dagfinn

[gj01324]

Hei Dagfinn, tusen takk for at du tok deg tid til å hjelpe.
Takk til alle for uvurderlig hjelp.

Mvh. Thomas.

[Laila Normann Christiansen]

Det står en del om disse i bygdeboka og, skal jeg kopiere og sende deg Thomas?
Laila

[gj01324]

Hei Laila,

Akkurat bygdeboka for Gjerdrum kan ikke skaffes på biblioteket, så hvis du vil gjøre det vil jeg være svært takknemmelig. Jeg har norske frimerker liggende som jeg gjerne sender, for å dekke dine utgifter. Mvh. Thomas.

Min adresse er:

Thomas Thoresen
Lavgade 8
6100 Haderslev
Danmark

[Laila Normann Christiansen]

Jeg skal se hvor mye det er, mulig jeg bare scanner dem.
Laila

[gj01324]

Jeg har forsøkt å tyde hva som står i kirkeboken ved Marthes dåp i 1813:

Gjerdrum MINI 3 1798-1815
Kort 3/9 - Døbte 1813 nr. 6 (s. 82)
Søndag Septuagesima d. 14 Febr ved Gjerdrum døbt Pigen Gulbiør Thronsdatters uægte P.b. Marthe født d 11 Febr
Faddere: Kari Olsd. Gistie, Magrethe Olsd. Vestbye, Lars Larsen Schej Eje, Ole Jensen Kogstad, Jens Olsen Kogstad. Barnets Fader blev anmeldt af Erich Olsen Vestbye Eje at være Niels Nielsen, Enkemand - tienende i Qværnestuen.

og Gulbiørs konfirmasjon:

Kort 6/9 – Konfirmerede piger 1808 nr. 5 (s. 174)
D. 19d Søndag efter Trinits d. 23d Octobr.
Gulbiør Thronsdatter Qværnestuen (død 1849)
Alder: 16½.

Hva angår Marthes far, så står det ved dåpen at han var enkemand Niels Nielsen og ved konfirmasjonen og vigselen at han het Hans Ingelsen Fossum:

Gjerdrum MINI 4 1816-1836
Kort 8/9 – Konfirmerede piger (s. 509)
Konfirmerede piger 1828 nr. 4.
Navn og Opholdssted: Marthe Hans D. Westbÿe
Forældrenes eller Huusbondens, Pleieforældrenes Navn og Boepæl: Hans Ingelsen og Gulbiør Tronsdr. Fossum
Alder efter Dag og Datum: 14de Februar 1813
Kundskab og Opførsel: Udmærket godt i …
Vaccineret 26de Juni 1816 af Walbom

Gjerdrum MINI 3 1798-1815
Kort 8/9 – Ægteskabstillysninger (s. 259)
Ægteskabstillysninger 1837 nr. 1.
Den 5te Februar og følgende 2 Søndage lyses til Ægteskab for Ungkarl og Tjenestekarl … … … Aamodt: Christopher Guldbrandsen Aamodt, 20½ Aar, Vaccineret (vide Ministb. p. 548 No. 15) og Pigen Marthe Hansdatter Kogstad, 24¼ Aar, Vaccineret (Vide Ministb. cf. 1828 S. 537 No. 4)
Forloverne: Herman Hansen Aamodt, Hans Larsen Kogstad Engen. Tillysningen er forlangt af Brudgommen selv.
Ægteviede den 9de April 1837.

Gjerdrum MINI 5 1835-1845
Kort 5/10
Ægteviede 1837 No. 3.
9de April
Christopher Gulbrandsen Aamodt Ungkarl og Pigen Marthe Hans Datter Kogstad, begge Tjenestefolk.
Brudgommens Føde- og Opholdssted, Brudens Fødested: Gjerdrums Præstegjeld.
Alder: Han 25½ år, hun 24½ år.
Brudgommens Faders Navn: Gulbrand Christophersen Wang Eie.
Brudens Faders Navn: Hans Ingaelsen Fossum.
Forloverne: Hermand Hansen Aamodt, Hans Larsen Kogstadengen.
Tillysningsdagene: 1ste Lysning 5 Februar og de 2 følgende Søndage.
Af hvem forlangt: Af Brudgommen Christopher Gulbrandsen Aamodt.
Begge ere vaccinerede. Begges 1ste Ægteskab.

Mvh. Thomas