Berthe Larsdatter, født ca 1798

[Carsten Anker]

Jeg søker dåpsopplysningene om Berthe Larsdatter, som (jeg tror) skal være født i Ringsaker, Hedmark ca. 1798. Jeg klarer imidlertid ikke å finne dåpen hennes i kirkeboken, og lurer på om noen kan hjelpe meg.

Jeg har noen andre opplysninger som bekrefter opplysningene om at fødselsåret er 1798:

Ekteskapsinngåelsen med Christian Halvorsen: https://media.digitalarkivet.no/kb20070110640273 (nr. 548, nederst venstre side - her står det noen opplysninger, som jeg ikke helt klarer å tyde)

Folketelling 1865: https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8031003775 (her er det rotet med patronymikonene, men er relativt sikker på at dette er riktig person. Husmannsplass stemmer, og opplysninger om datter og fødselsdato stemmer - se også opplysningene fra folketellingen i 1875 nedenfor)

Folketelling 1875: https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 2059003501

Dødsdato og begravelse: https://media.digitalarkivet.no/kb20070110660141 (Liereie står oppført som fødested, men usikker på hvor dette er...)

Alle opplysninger mottas med takk!

[gj03809]

Den eneste Berte/Berthe som var født i Ringsaker i perioden 1797-98-99 og med far Lars er denne https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0011642270

Kjell

[Carsten Anker]

Takk for svar. Mulig det er henne altså, men årstallet stemmer ikke så godt med de øvrige kildene.

Har forsøkt å sammenlikne med konfirmasjonsopplysninger i Ringsaker i aktuelle periode. Dette er de jeg har funnet:

1. Berte Larsdatter Toftelieie, 14 1/4 år, konfirmert 31.05.1812:
https://media.digitalarkivet.no/kb20070512960145 (nr. 29, venstre side - må være samme person som den du har funnet dåpen til)

2. Berte Larsdatter Branbu(?), (alder er utydelig, men mulig det står 16?), konfirmert 09.08.1812:
https://media.digitalarkivet.no/kb20070512960145 (nr. 50, høyre side)

3. Berthe Larsdatter Skappel, født 21.09.1799, foreldre: Lars og Sophie, konfirmert 02.04.1815:
https://media.digitalarkivet.no/kb20070110640291 (nr. 19, høyre side)

Av disse er det kanskje nr. 1 som passer best?

Jeg stusser imidlertid over en annen ting ved dette. Ved vielsen står det oppført at Berthe er 1/4 år yngre enn Christian Halvorsen. Jeg tror Christian Halvorsen er sønn av Halvor Olsen og Kari Joensdatter, Lille Ringsager og som ble døpt i Ringsaker den 26.08.1798: https://media.digitalarkivet.no/kb20070512950246

Her er vel også folketellingen for ham og familien fra 1801: https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8234000525

Var det vanlig å rote med fødselsår på denne tiden? Virker rart at hun er opplyst å være yngre enn Christian Halvorsen + at de andre kildene også peker mot 1798...

Et annet spørsmål er selvfølgelig om jeg har funnet riktig Christian Halvorsen.

[dn05604]

Berte Larsdatter dpt. 12.02.1797 Toftelien. Lars Joensen og Ingeborg Larsdatter. Dette er den rette.
Den f. 1799 døde etter 7 dager.
Gift 25.06.1824 Christian Halvorsen...dpt. 05.08.1798 LIlle Ringsaker Halvor Olsen og Kari Joensdatter.
Christian død 24.10.1840.
Berthe død 22.01.1877
Barn:Lovise 1824, Lars 1827, Halvor 1830, Christian 1835 og Kari 1838

[Carsten Anker]

Takk for svar!

Jeg tror du har rett i at det må være Berte Larsdatter Toftelien dpt. 12.02.1797 som er den rette, men er du sikker på at dødsdatoen du oppgir er riktig? Har du for øvrig kilder som bekrefter både dåps- og dødsdato?

Jeg ser at Berte Larsdatter, som døde i 1877, står oppført med oppholdssted "Jægersborg af Lille Ringsager" som jo kan stemme i og med at det tilhører gården Lille Ringsaker som stemmer med hvor husmannsplassen der hun og yngstedatteren, Karen, bodde på ved folketellingene i 1865 og 1875 lå. Stedet "Jægersborg" stemmer imidlertid ikke så godt ved første øyekast. Hun og datteren bodde på husmannsplassen "Øvre Nyhusstuen" i 1865 og 1875, som også hørte til Lille Ringsaker:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8031003775 (merk at den som førte folketellingen i pennen har rotet med farsnavnene)
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 2059003502

Jeg har derfor mer tro på hun som døde i 21.11.1881:
https://media.digitalarkivet.no/kb20070110660623
https://media.digitalarkivet.no/kb20070110660141

Hun døde på Lille Ringsakereie, som vel er en mindre presist angitt husmannsplass til samme gård.

Videre, som tidligere nevnt, står det oppgitt at hun er født på Liereie. Etter å ha tenkt meg litt om, er vel kanskje dette en husmannsplass tilhørende Toftelien? Eller? Jeg må innrømme at jeg ikke er helt stød på geografien og gårdsnavnene her...

Derfor er min teori fortsatt at den riktige Berte Larsdatter døde i 1881. Jeg tar imidlertid gjerne imot korreksjoner om annet skulle tale for at dette er feil.

[dn05604]

Hei, har hatt det litt travelt i kveld, skal være hjelper på statsarkivet Hamar i morgen.
Hun som er f, 1797 er den rette. Jeg sjekket ikke død lenger enn til hun i 1877...men tittet på 1875 og da har du rett d. 21.11. bgr. 02.12,1881 Lilleringsakereie. Fødested som er oppgitt er Liereie men hun ble f. på Toftelien. Denne plassen har ikke noe med Lier å gjøre. Det er flere husmannsplasser under Lier men ikke noen som heter Toftelien. FRa 1809-1818 er der født flere på Toftelien og Toftelieneie i Redahlen ( som ei tid hørte til Ringsaker)

[Carsten Anker]

Hei, og takk igjen for svar.

Etter noen googlesøk ser jeg jo at Lier er en egen gård i Ringsaker. Men det kan vel tenkes at "Liereie" er oppfattet eller notert feil av presten, og at dette i virkeligheten var Lieneie? I så fall passer det jo ganske godt med hun som ble født på Toftelien. Blir vel uansett spekulasjoner...

Jeg har uansett sendt en henvendelse til Statsarkivet i Hamar med spm om hva som fremgår av dødsfallsprotokollen for de to nevnte Berte Larsdøtrene. Jeg håper de kan hjelpe, og at det kan skyve all tvil av veien (for eksempel at det finnes opplysninger der om gjenlevende barn etc.).

[Carsten Anker]

I innlegget over skriver du for øvrig noe annet som jeg stusser litt på:

Den f. 1799 døde etter 7 dager.

Synes dette er rart, for i 1815 er det en Berte Larsdatter Skappel født 1799 som konfirmerer seg... Har du en kildehenvisning til det stedet hvor hun i 1799 blir døpt og dør? Mulig dette er en søster av hun som blir konfirmert i 1815?

[dn05604]

Lars Olsen og Anne Gulbrandsdatter hadde disse barna: Kari 1784, Ole 1787, Gonnor 1792, Malene 1795, Jørgen tvilling med Berte dpt. 16.01.1799 Lille Kindlie. Hun død 23.01.1799.
KOnfirmerte Berte: 1815 boende på Skappel f. 21.09.1795 Lars og Sophie. Denne Berte er dpt. 27.09.1795 Qvisselieneie med Lars Michelsen og Sophie Pedersdatter som foreldre.
Berte Larsdatter Toftelien konf. 1812 15 1/4 år. f. 1796
Berte Larsdatter Ulveneie konf, 1812 14 år
Berte Larsdatter Brenden konf. 1812
Fødte Berte Larsdatter:
Berte Larsdatter Schappelseie uekte dpt. 15.12.1793 ( Lars Larsen -Anne Henrichsdatter)
Berte Larsdatter Nordlien dpt. 09.06.1784 (Lars Halvorsen og Anne Hansdatter)
Berte Larsdatter Dahl dpt. 05.07.1795 (Lars Olsen og Kari Larsdatter )
Berte larsdatter Marchind dpt. 06.09.1795 Lars OLsen og Berte Halvorsdatter
Berte Larsdatter Qvisselieneie dpt. 27.09.1795 Lars Michelsen og Sophie Pedersdatter
Berte Larsdatter Bangsbergeie dpt. 24.07.1796 Lars Tostensen og Marte Jacobsdatter
Berte Larsdatter Toftelien dpt. 12.02.1797 Lars Joensen og Ingebor Larsdatter
Berte Larsdatter Lillekindlieie dpt. 16.01.1799 død etter 7 dager.
Berte Larsdatter Soelberg dpt. 31.01.1802 Lars Olsen og Inger Larsdatter. DØD 1811
Det er 74 Berte Larsdatter døde i Ringsaker 1734-1930
1811 19 år f. Liereie i Redahlen, 1811 8 år.
det er 54 Gifte Berte Larsdatter 1734-1930.
Berte Larsdatter 22/23 år g. 08.02.11818 Lars Larsen 29
Berte Larsdatter 30 g. 02.11.1820 Rasmus Olsen 29
Berte Larsdatter 24 g. 02.11.1820 Johannes Nilsen 28 fra Vardahl
Berte Larsdatter 25 1/2 g. 25.06.1824 Christian Halvorsen soldat 25 3/4
Berte Larsdatter 27 g. 31.05.1827 Niels Syversen 30.
Er det noe mer som er uklart eller underlig?

[Carsten Anker]

Hei igjen, og nok en gang, takk for svar.

Nei, dette var mer informasjon enn jeg kunne håpet på. Tusen takk! Jeg var først og fremst opptatt av kildene for å forstå sammenhengen (for mine egne notaters del og for å være sikker på at jeg hadde funnet riktig person). Jeg ser jo nå at jeg har tydet feil i kirkeboken... Skappel som ble konfirmert i 1815 ble ikke født i 1799, men i 1795! Det forklarer jo saken.

Jeg har for øvrig også i mellomtiden fått svar fra Statsarkivet i Hamar om at Berte Larsdatter som døde i 1881 hadde 4 myndige barn på dødstidspunktet (hun som døde i 1877 hadde bare ett myndig barn), så da var også min usikkerhet knyttet til dette ryddet av veien.

PS: Jeg håper ikke at mitt(/mine) innlegg ble oppfattet som kritikk eller negativt på noen måte. Det var ikke min intensjon. Det var kun ment som diskusjonsinnlegg med håp om å få svar på spørsmål som jeg satt med. Jeg er uansett veldig takknemlig for alle innspill og hjelp.

[dn05604]

Neida, skjønner at folk føler seg usikre. Jeg har Ringsaker søkbar på min laptop så det er enkelt å finne folk. Noen ganger litt klundrete når det er så tidlig at farens navn ikke er oppgitt ved ekteskap, bare en ca. alder og et bosted som sjelden er fødested. Må da også innom konfirmasjoner for å identifisere folk. Bosted ved konfirmasjon er ofte ikke fødestad og oppgitt alder er ca.
Trenger du mer hjelp i Ringsaker?

[Carsten Anker]

Det er det helt sikkert!
Men jeg får heller komme tilbake når problemene dukker opp. Takk!

[dn05604]

Da kan du jo gå privat, kikker bare innom her en sjelden gang for å se om det er noe jeg kan hjelpe med.

[Carsten Anker]

Ok. Takk.

[Carsten Anker]

Hei igjen,

Jeg har ikke helt klart å slå meg til ro med at Berthe Larsdatter Toftelien er 'min' Berthe Larsdatter. Jeg har ikke nok holdepunkter for å konkludere med dette. Dessuten ble usikkerheten forsterket da jeg kom over denne internettsiden med avvikende opplysninger:
http://www.solhellingadata.no/Rune/Slek ... 12310.html

Jeg utvidet derfor søket mitt til også å omfatte Nes i Hedmark, og da fant jeg plutselig denne interessante kandidaten fra folketellingen i 1801:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8233001247

Foreldrene er Lars Michelsen og Karen Olsdatter på Aarvold. Morens navn er interessant da Berthes og Christian Halvorsens yngste datter også het Karen. Denne Berthe Larsdatter ble døpt den 16. desember 1798 (Moren oppgis her som 'Kari', noe som også går igjen ved andre hendelser, men dette ser ut til å være samme ektepar som fra folketellingen):
https://media.digitalarkivet.no/view/9085/61

Dåpstidspunktet samsvarer svært godt med alderen oppgitt ved ekteskapsinngåelsen i juni 1824 (25 3/4 år):
https://media.digitalarkivet.no/kb20070110640273

Etter nærmere undersøkelser, har jeg også funnet flere interessante opplysninger som synes å støtte at dette er den riktige Berthe Larsdatter. Det ser ut til at foreldrene Lars Michelsen og Karen(/Kari) Olsdatter bare bodde midlertidig i Nes. Søsknene fra folketellingen i 1801 ble begge født/døpt i Ringsaker:

Michel (Sørbye), døpt 05.09.1790: https://media.digitalarkivet.no/kb20070512950202
Ole (Ulveneie), døpt 30.12.1792: https://media.digitalarkivet.no/kb20070512950214

Her er verd å merke seg at Ole ble født samme sted som ble oppgitt for Berthe Larsdatter når hun giftet seg.

I tillegg har jeg funnet andre søsken født i Ringsaker:

Ole (Sørbye), døpt 24.02.1788: https://media.digitalarkivet.no/kb20070512950186 (død 24.05.1790)
Mari (Ulveneie), døpt 28.02.1796: https://media.digitalarkivet.no/kb20070512950231 (død 20.05.1796)
Marthe (Ulveneie), døpt 27.10.1805: https://media.digitalarkivet.no/kb20070512960009

Lars Michelsen (Sørbye) og Kari Olsdatter (Ulven) giftet seg for øvrig 1. mai 1787:
https://media.digitalarkivet.no/kb20070512950265

Med litt hjelp fra den transkriberte, søkbare versjonen av kirkebøkene, har jeg også funnet Berthe Larsdatter Ulveneies konfirmasjon den 9. august 1812 i Ringsaker:
https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001263629
https://media.digitalarkivet.no/kb20070512960145 (nr. 23 høyre side)

Hadde satt stor pris på en second opinion/bekreftelse/avkreftelse på ovennevnte, evt. supplerende opplysninger om noen vet noe mer...

[dn05604]

Opplysningen om at Berte var f. på Nes gjør at jeg revurderer valget. Beklager, tenkte ikke å søke etter Berte f. på Nes. Konf. på Ulven ga ikke noe om det og ikke f. på Ulven. Etter din siste meldig
tittet jeg også på Nes Bygdebok og Aarvoll. Der oppgis at Berte ble gift til Lille Ringsaker.. Vanligvis er det mye feil i Nes bøkene men denne gangen var det faktisk riktig.Kombinasjonen med konf. på Ulveneie og søsken f. på Ulveneie gjør at Berte nå er ganske så sikkert identifisert.
Berte er da dpt. 16.12.1798 Aarvoll Nes. Foreldre:
Lars Michelsen g. 01.04.1878 Ringsaker med Kari Olsdatter.
Søsken til Berte:
Ole dpt. 24.02.1788 Sørbye, Rkr., Michel dpt. 05.09.1790 Sørbye Rkr., Ole 30.12.1792 Ulven, Kari dpt. 28.02.1796 Ulveneie Rkr. og Marthe dpt. 27.10.1805 Ulveneie Rkr.
Lars Michelsen Sørbye f. ca. 1751 g. 01.05.1787 Ringsaker med Kari Olsdatter Ulven f. ca. 1767,
Lars fikk tinglyst skjøte på Aarvold i 1799 fra Daniel Madsen . Kjøpesum var 740 riksdaler iberegnet kirkekjøpspenger og føderaad til enken Berthe Olsdatter. Det ble tatt forbehold om odelssøksmål.
De solgte igjen i 1806 og flyttet tilbake til Ringsaker.
Lars Mchelsen ble da dpt. 08.03.1750 Nedre Amli Ringsaker: Michel Abrahamsen og Else Larsdatter.
Kari Olsdatter dpt. 30.08.1767 Ulven på Ring. Ole Simensen og Nerthe Nielsdatter.

[Carsten Anker]

Takk for bekreftelsen og utfyllende opplysninger! Enig i at dette nå må anses som sikkert.

Den bygdeboken du nevner, er den digitalisert? Har du den fulle tittelen og årstall på den?

[dn05604]

Nes Bygdebok andre bind del 3.
Vet ikke om den er digitalisert, ha alle 4 fra Nes og har ofte slått opp i dem når spørsmål har kommet om Nes, har først funne det som det ble spurt om og så slått opp i boka. Svært ofte er det feil i boka. Har transkribert Nes fra 1665-1836 foreløpig.

[Carsten Anker]

Takk igjen.

Jeg har et siste spørsmål:

Når Berthe Larsdatter dør på Lille Ringsakereie i 1881 (jeg er rimelig sikker på at dette er riktig person), står det, som tidligere nevnt, at hun er født på Liereie. Folketellingene fra 1865 og 1875 sier også at Berthe ble født i Ringsaker.

Jeg antar at det er fullt mulig at hun kan ha blitt født i Ringsaker og deretter døpt i Nes (dette var jo omtrent i samme periode som Lars Michelsen overtok gården i Nes).

Men stemmer Liereie med noen av gårdsnavnene/husmannsplassene som går igjen i kildene over (Sørbye eller Ulven)? Jeg ville kanskje tenkt at Sørbye er mest nærliggende for Ulven er vel en egen gård (og Ulveneie som husmannsplass)?

[dn05604]

du har vel disse? Abraham Nielsen Ablie og Mari Michelsdatter?
og Amund Olsen og Kari Gulbrandsdatter ?

[Carsten Anker]

Nei, disse kjenner jeg ikke til. Hvordan kommer disse inn i bildet?

[dn05604]

oldeforeldre og tippoldreforeldre til Berte.

[Carsten Anker]

Takk for det!