Stabel på Kongsberg/i Sandsvær, tidleg 1700-tal

[dn07176]

Eg viser til tråden "Sersjant Lars Stabel død 1689 i Meldal" på DA Brukerforum. Særleg gjeld dette post #13 og deretter frå #56 og utover der vi kjem inn på fleire personar med namnet Stabel på Kongsberg eller i Sandsvær frå slutten av 1600- og utover 1700-talet:

Bakgrunnen for diskusjonen var i ulike kjelder oppgitte born av Sersjan Lars Stabel i Meldal, der to sønner er antatt å ha havna på Kongsberg:

1. Jørgen Stabel, f. ca. 1682. Til Kongsberg.
2. Lars Larssøn Stabel, f. 1683. "Antagelig den samme som i folketellingslisten for 1701 er oppført som tambur og bosatt i Stod - 18 år gammel. Han bodde senere på Gjørv i Inderøen og kalles i 1713 vaktmester og skydser 'den nordlandske post' fra Gjørv og nordover til Sneve i Stod (...) og fra Gjørv sydover til Savhaug". Eit ekteskap nemnt (med Anna Christiansdotter Wittrup)
3. Peter Larssøn Stabel, f. ca. 1687, død Meldal 1753.
4. Elisabet Larsdatter Stabel, f. i Meldal 1688 d. i Orkdal 1764
5. Lars Larsen Stabel, f. ca. 1689, d. Kongsberg 1743. "sannsynligvis kommet til Kongsberg sammen med sin eldre bror Jørgen 'bergknekt' ".

Eldste son Jørgen er oppført som bergknekt ved Løkken Verk i Meldal i 1701, yngste bror Lars er da ikkje å finne. Det er antatt at dette er Jørgen Larsen Stabel og Lars Larsen Stabel som seinare opptrer på Kongsberg (takk til Michael Moum, post #13):

Jørgen Larsen Stabel, begr. Kongsberg 26/3 1729
Gift 1. gang 1/12 1707 i Kongsberg med Barbara Rolfsdatter, begr. Kongsberg 14/11 1722. (Jörgen Stabels Qvinde). Uten barn(?),
Gift 2. gang 13/5 1723 i Kongsberg med Sibilla Simonsdatter f. Askjem i Lardal Vestfold, begr. Kongsberg 25/1 1772, 90 år gml. (Hun giftet seg opp med stiger Johannes Michelsen).
4 born. 1. Anne Dorothea dpt. Kongsberg 8. mars 1724, gravl. 28. mars s.å., 2. Anne Lisbet dpt. 27/10 1725, 3. Lars Bastian dpt. 27/1 1727, 4. Jørgen dpt. 3/9 1729
Ein Jørgen Stabel opptrer som fadder i Orkdal i 1718, medan han da angiveleg skal ha budd på Kongsberg...

Lars Larsen Stabel, begr. Kongsberg 14/12 1743.
Gift 1. gang? med ukjent. Sonen Lars, dpt. Kongsberg 11. des. 1728. Død ung.
Gift 2. gang 13/10 1731 med Inger eller Margrethe Erlandsdatter, f. ca. 1697, død 1757, begr. 5/1 1758. Skifte 29/12 1757, etterlot ingen livsarvinger søskenbarn arvet.
3 barn: 1. Ole tv., dpt. Kongsberg 19/3 1733, begr. Kongsberg 16/5 1733 2. Paul tv., dpt. Kongsberg 19/3 1733, begr. Kongsberg 16/5 1733 , 3 Lars begr. Kongsberg 2/11 1737 3 år 3 m. (i kiste med Ole Gulbrandsen 60 år)


Finst det kjelder på Kongsberg som kan klarlegge eit eventuelt opphav for/slektskap mellom desse to?


Eg har i overnemnte tråd òg nemnt at det er ein anna Lars Stabel i nærområdet til Kongsberg som vel bør sjekkast ut:

Det som kan vere verdt å nemne er at på denne tida var det ein anna militær med namn Lars Stabel i omløp, og mykje nærare Kongsberg: Lars Bastiansson Stabel var 1683-1693 fenrik ved Numedalske og Sandsværske kompani, og kan finnast i kyrkjeboka for Sandsvær som fadder m.a. i 1689 og 1691. I følgje Castberg hadde han i 1690 ein uekte som Jon Larsson i Sandsvær.

Eg har prøvd å finne ut meir om denne Lars Bastiansen Stabel i Sandsvær, men her der det lite å finne... Sonen i 1690 har eg heller ikkje funne i kyrkjeboka. Finst det informasjon om eventuell familie i området?

[dn32133]

Kanskje disse opplysningene fra Sølvverkets eksaminasjonsmanntall fra 1732 kan være til hjelp:

Navn: Lars Larsen Stabel
Arbeidssted: Dronning Sophia Magdalena Gruve
Fødested: KRA (Kristiania)
Alder: 38 år
Yrke: Knekt
Antall år ved Sølvverket: 4
Ekteskapelig status: Gift
Antall barn: 1
Av dem ansatt ved Sølvverket: 0
Bolig: Leier vergefar
Fars yrke: Soldat
Eget tidligere yrke: Soldat

Han er den eneste med etternavn Stabel i manntallet.

[dn07176]

Takker - dette styrker vel min mistanke om at Lars Larsen ikkje var frå Meldal-greina av slekta.

Ut frå alder skal han vere født omlag 1694, eller fem år seinare enn tidlegare angitt. Dette ville da plassere han som født fleire år etter at den angivelege faren er død. Oppgitt fødested er i tillegg eit heilt anna. Eg veit ikkje kor påliteleg informasjon om fødested er... Ut frå at han skal ha vore tilsett ved verket kring 1728 fell vel teorien om at han har teke følge med sin eldre bror...

Spørsmålet er vel om denne Jørgen Stabel på Kongsberg er komen frå Meldal òg, i og med at han verkar å ha vore aktiv i heim-området så seint som i 1718...

[Bjørg Lunde]

Vet ikke om du har fått dette i den andre tråden, men i Sølvverkets manntall fra 1711 står Jørgen Stabel 26 år gml., fødested Meldal verk. Han hadde eget hus i byen og hadde jobbet ved Sølvverket i 3 år. Som kommentar står "Jn der Hütten" hvilket vel betyr smeltehytta.

Det er ingen passende Lars Larsen i dette manntallet.

mvh Bjørg

[dn07176]

Tusen takk - det var nytt for meg. Da kan vi i alle fall bekrefte Jørgen sitt opphav. Den noko seinare Lars vil vel fortsatt kreve noko arbeid...

[dn32133]

Håvard spør om hvor pålitelige opplysningene i sølvverksmanntallet er. Min erfaring er at opplysningene der er mer å stole på enn det en finner i mange andre kilder, men de må leses i lys av at dette ikke er en primærkilde til annet enn det som gjelder den enkeltes arbeids- og ansettelsesforhold. Resten av opplysningene bygger vel i hovedsak på opplysninger gitt av den ansatte selv, evt. understøttet av presteattester og attester fra tidligere arbeidsgivere for de som hadde opphavet sitt utenfor Kongsberg-området.

Når det gjelder Lars Larsen Stabels alder, sier kirkeboken da han ble gravlagt på Kongsberg 14/12 1743 at han var 54 år. Dette må leses som at han var i sitt 54. år, altså at han ville fylt 54 år på sin neste fødselsdag. Siden han ble gravlagt bare noen uker før 1743 var omme, er det mest sannsynlig at denne neste fødselsdagen ville falt i 1744. Denne kilden peker derfor på 1690 som det mest sannsynlige fødselsåret.

Min erfaring med alder i sølvverksmanntallet, er at det der helst er antall fylte år det opereres med. Til gjengjeld er disse ikke alltid helt nøyaktige, men viser seg ofte, når de er etterprøvbare, å ligge nærmere sannheten enn kirkebøkenes aldersopplysninger ved gravleggelse (som på Kongsberg mange ganger er sterkt overdrevne). Dette må forstås i lys av at mange på denne tiden faktisk ikke visst når de var født og hvor gamle de var, og presisjonsnivået økte neppe med alderen.

Siden det om Lars Larsen Stabel oppgis at han tidligere har vært soldat, må en anta at han har hatt med seg en dimisjonsseddel derfra, og at det er der opplysningene om alder og fødested kommer fra. Disse bygger vel da igjen på hva han oppga da han ble innrullert.


Når det gjelder fenrik Lars Bastiansen Stabels barn i Sandsvær er det en innførsel under Publice absolverede datert Dom. Cantate (18/5) 1690 i Efteløt om ei Malene Pedersdatter som hadde utlagt fenrik Stabel som barnefar:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Sandsvær, Ministerialbok nr. 1 (1665-1725), Publice absolverede 1689-1695, side 161.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-166

Jeg ser av et tidligere innlegg på tråden at han var ved det Numedalske og Sandsværske kompani 1683-1693. Er det noen som kjenner til hvor det ble av ham etter 1693? Kan han f.eks. ha blitt forflyttet til Christiania og fått en sønn Lars der det neste året? Hvis han fortsatt var militært tjenestegjørende ville han trolig tilhøre Slottsmenigheten som (hvis jeg ikke husker feil) tilhørte Aker prestegjeld. Derfra mangler dessverre kirkebøkene mellom 1688 og 1714.

[dn07176]

Glømte neste å takke for god tilbakemelding.

I følgje Ovenstad vart Lars Bastiansen Stabel "avtakket" som offiser da kompaniet vart oppløyst i januar 1693. Eg har bestilt skanninga av Hirsch og Hirsch, så får vi sjå om det står noko meire der...