Berte Kristine Werner 1758

[gj12576]

Hej
Jag försöker hitta säkra födelseuppgifter inklusive föräldrarnas namn för Berte Kristine Werner som gifter sig med Hans Wangensten i Skedsmo den 7 april 1782. År 1801 finns hon i folketellingen för Nitteberg, Gierdrum Akershus med sin dotter och hon dör den 11 april 1812 i Christiania.
Enligt uppgift ska hon vara född 1758
Jag har hittat en Birgitte Christine Werner som gifte sig med Peter Andreas Hiort och återfinns i Folketelling 1801, hon är väl sannolikt den person som föddes i Ullensaker i december 1751 av Jochum Werner och Rebecca Ingegerd dvs sannolikt inte rätt person?
I någon källa har hennes mor nämnts som Anne-Margrethe Kolbjörnsen, men jag har inte kunnat hitta några mer detaljer. I en annan källa nämns hennes föräldrar som Joachim Joachimssen Werner och Ingeborg Eliassen.
Vänliga hälsningar Ole P

[Kjell Halvorsen]

Berte Kristine Werner som gifter sig med Hans Wangensten i Skedsmo den 7 april 1782.

Akershus fylke, Skedsmo, Ministerialbok nr. 6 (1767-1807) inneholder 986 vielser, men jeg finner ikke den vielsen du omtaler ovenfor. De har nok giftet seg et annet sted.

Du hevder 'Birgitte Christine Werner som gifte sig med Peter Andreas Hiort och återfinns i Folketelling 1801'.
Ved FT 1801 finnes en Petter Von Hiort 'Primier leidenant ved det aggerske soldater compagnie og gaard. beboer' bosatt på Nitteberg Østre i Skedsmo sammen med Anna Margrethe Werner og barna Birgitte Christine 3 år og Lovise Elisabet 1 år link
Jeg, og sikkert andre også, vil gjerne hjelpe men dette var litt forvirrende innledningsvis

Kjell H.

[Kjell Halvorsen]

7 april 1782 ble Hans Wangensteen og Berthe Werner viet med kongebrev i Sørum side 23 venstre kolonne

[gj12576]

Hej Kjell
Jag har gått tillbaka till referensen på vigsel med Hans Wangensten och du har helt rätt det var inte Skedsmo utan Sörum 4 april 1782.
Jag har liksom du svårt att få ihop pusslet de enda säkra uppgifterna är vigseln med HW 1782, uppgiften i Folketellingen 1801 om bosatt i Gierdrum med dottern (Anne-Margrethe Wangensten f. 1790) samt döden i Christiania 11 april 1812.
Alla övriga lösa trådar som nämns i mitt inlägg är hittade via olika Internet källor

Mer spekulation, kanske kan den Anne Margrethe Werner 1801 som du har hittat vara en söster till den som jag söker - det var ju väldigt många lika namn?

mvh Ole P
ps

[Kjell Halvorsen]

Procurator Hr Hans Wangensteen og Jomfr. Anna Margaretha Bechman ble viet 15 februar 1767 på fogdegården Rudsberget i Fet/Rælingen annex – med kongelig bevilgning uten forutående trolovelse side 162b
Som du ser var forlovere Hr. Asses. Sorenskriver Johan Hiort og fogden Hr Ove Henric Wangensteen. Om sistnevnte står skrevet i ’Bygdehistorie for Rælingen’ av Lene Skovholt side 495: ”I 1766 kjøpte fogd Owe Henrich Wangensteen garden (Rudsberget) og slo seg ned der. I 1774 fikk Wangensteen kjøpt Wilberg i Sørum og flyttet dit’.

Fogd Wangensteen og kone Margrethe var bosatt Wilberg i Sørum da de døpte tvillingene Helllene og Ovidia i Sørum i 1775. Som du ser er den første fadder til Ovidia oppgitt som ’Madame Hans Vangensteen’ – dette er ganske sikkert Anne Margrethe Bechman høyre kolonne side 103
Hans Wangensteen og Berthe Christine Werners datter Anne Margrethe ble iflg FS født i Bergen/døpt i Korskirken i 1789. Denne dåp har jeg ikke funnet, men det var jo en gammel navneskikk i Norge at førstefødte i annet ekteskap ble gitt navn etter avdøde i første ekteskap – eller tilnærmet samme navn hvis motsatt kjønn. Dette passer jo godt i dette tilfellet, så Anne Margrethe Bechman døde vel da på Nedre Romerike i tiden 1775-1782.

Kjell H.

[Kjell Halvorsen]

Forøvrig vil jeg peke på denne siden som en mulighet til mer info http://www.wangensteen.net/wangensteen-slekten.html

[gj12576]

Hej Tack för info om barnen i första äktenskapet med AMB och gårdarna som de bott på, de hade jag inte förut.
AMB dog 27 april 1780 i Skedsmo
Dottern AMW döptes i Eidsberg i Östfold i slutet på maj (svårt att tyda datum) 1790, tycker att det ser ut som att en av faddrarna heter Sophia Werner.
Jag har fortfarande inte lyckats förstå vilka som var föräldrar till Berthe Christine Werner f 1758?? - död 1812 men med de nya ledtrådarna bör jag nog kunna finna fram till rätt familj Werner, även fast det uppenbarligen är rätt många personer med det efternamnet
mvh Ole P

[Kjell Halvorsen]

Hei igjen Ole,

Det var en liten utfordring å søke en løsning på spørsmålet ditt om opphavet til Berte Christine Werner, men etter litt leting kan jeg bekrefte at du pekte på rett foreldrepar i ditt første innlegg.

Prokurator Jochum Werner (ca 1720 – ca 1800) og Rebecca Ingier (mars 1714 – oktober 1771) ble viet i Ullensaker 30 juni 1749, men Rebecca hadde først vært gift med Seconde Lieutenant Ole Hanssøn Lund – vielse i Ullensaker 21 november 1743.

Bekreftelsen på at foreldrene til ’din’ Berte/Birgite Christine Werner var de ovennevnte Jochum (Jochumsen) Werner og Rebecca Ingier er å finne i skifteprotokollen ved skifte etter Rebecca Ingier den 2.april 1772. Der listes famile- og slektskapsforholdene slik:
Etterlatte barn fra Rebeccas første ekteskap er oppgitt som Ole Olsen Lund, Underoffiser ved det Ullensagerske Liv Compagnie – noe over 24 år gammel og Maren Lund, 22 år gammel og ugift.
Etterlatte barn fra annet ekteskap er oppgitt som Frue Birgita Christina Wærner, gift med Hr: Capitain Lieutenant Hiort og Gudbiør Agnete Werner, 15 år gammel, hiemmeværende og tilstede her hos sin Fader.
Akershus fylke, Øvre Romerike sorenskriveri, Skifteprotokoll 10 (Hb 0010), 1773-1779, side 162b http://arkivverket.no/URN:sk_read/25600/186/

Både Hans Wangensteen og Berte/Birgita Werner hadde vært gift tidligere da de giftet seg i 1782.

For å komme fram til det som er nevnt ovenfor har jeg samlet litt forskjellig kildebelagt famile- og slektsdata som du kanskje kan ha nytte av. Er du interessert i en GedCom fil – evt i et annet filformat - som jeg evt kan sende til deg via PM ?

Kjell H.

[Gunnar Østegården]

Etterlatte barn fra annet ekteskap er oppgitt som Frue Birgita Christina Wærner, gift med Hr: Capitain Lieutenant Hiort og Gudbiør Agnete Werner, 15 år gammel, hiemmeværende og tilstede her hos sin Fader.

Hvordan vet du at den Birgita Christina (fra skiftet i 1772) som var gift med Capitain Lieutenant Hiort er identisk med den Berte Kristine Werner som gifter seg med Hans Wangensteen i 1782?

Mvh Gunnar.

[gj12576]

Hej Kjell (och Gunnar)
Tack för all hjälp
Det verkar trots allt inte som att BCW som var gift med Hiort är riktigt rätt person eftersom PAH levde fram till maj 1817 då han dog i Sparbu Nordtröndelag, hans fru BKH föd Werner hade dött i Sparbu cirka 1813. Se länk http://www.flickr.com/photos/trondheim_ ... 742239778/

Däremot har jag hittat uppgift som tyder på att Jochum Werner var gift två gånger men som ni ser nedan är det snarare så att förvirringen ökar
1. Rebecca Christopherdatter Lund med två barn:
Birgitte Christine
Gudbjör Agnete
2. Ingeborg Elisabeth Kyhn med tre barn:
Hans Joakim
Anne Margrethe
Berte Kristine (påstås vara född 1777 och då kan hon ju inte gifta sig med Hans Wangensten 1782)

Tyvärr har jag inte kunnat hitta någon säker verifiering av dessa uppgifter, men möjligen skulle Birgitte Christine Werner och Berte Kristine Werner kunna vara halvsystrar men just nu verkar det finnas en tredje person BKW?. Märkligt och intressant är det med så många Werner med nästan samma namn - jag får leta vidare och se om jag kan hitta något i kyrkböckerna.
Kjell - jag tar gärna emot det underlag du har hittat jag är inte expert på släktforskning och GedCom men antar att det kan laddas up i Ancestry som jag använder?
mvh Ole P

[Kjell Halvorsen]

Ok Ole, da har en fått bekreftet at den Berthe Kirstine Werner som ble gift med Peter Andreas Hiort i 1770 var datter til Jochum Werner og Rebecca Christophersdatter, men du er tilbake til square one når det gjelder hovedspørsmålet ditt - hvem var foreldrene til Berthe Kirstine Werner som ble gift med Hans Wangensteen i 1782 ? Kan hun ha vært datter til en av brødrene til Jochum Werner, dvs Michael, Ditlev eller Poul ? Iflg FS hadde ikke Michael noen barn med det navnet – de to andre brødrene har jeg ingen info om.

Kjell H.

[gj12576]

Hej
Har faktiskt hittat en Berthe Michaelsdotter Werner som konfirmeras i Sörum 1778 16 år gammal. Hon förefaller vara dotter till Michael Jochumsen Werner f 1722? d 1809 (Sörum eller Skedsmo?)som var bosatt just i Sörum och hans fru Maria (Blix Ulriksdatter?). Tyvärr har jag inte hittat Berthes födelseuppgifter, men de bör ju finnas under Sörum, jag får leta vidare - men det här verkar faktiskt kunna vara rätt person
mvh Ole P

[Gunnar Østegården]

I så fall tror jeg at Berte er datter til Michael Jockumsen Werner (vaktmester på Blaker skanse) og hans hustru Maria Blix Jonstrup.

Michael og Maria giftet seg i Høland 29 des 1756.

Michael er trolig bror til Jokum Werner.
Maria er trolig datter til Ulrik Fredrik Hansen Jonstrup (1684 - 1767) og Katarina Kjellsdatter Stub.(1705 - 1751). Familien bodde trolig på Eid i Høland og senere på Haugrim i Aurskog.
Michael og Maria skal ha barna: Berte, Kari, Mari og Else Kathrine, men jeg vet ikke hvor disse døtrene er født.

Opplysninger fra bygdebøker og Familysearch.

Mvh Gunnar.

[dn19007]

Hei Ole. Har du glemt innlegg du har på hjelp til tyding av kilde ?!
Jeg har arbeidet med denne familien tidligere og den eneste Berthe Kristine jeg har funnet er en døpt 24.02.1758. Kilde. Oslo Hospital Menighet,Oslo,Akershus,1734-1817. Mor: Anne Kirstine Pedersd. Far Johannis BÆMER. (feilskrevet for Verner?)
Anne Margrethe Vangensten er døpt 26.04.1790 i Enebakk, Akershus. Hun ble gm 1812 Andreas Holms. Du finner de i FT.1865,Østfold, Fredrikshald. Andreas, Forhv. Rittmester og Postmester.to av jentene er også der. Jeg ser i mine notater en dato 14.02.1879 men husker ikke med sikkerhet om det er dødsfall desverre.
Jeg har mye om familien men det er for mye å legge det inn her. ca. 20 A4 sider. Diverse bilder finnes også. Har også en person som har arbeidet med den samme slekten.

[gj12576]

Hej och stort tack till er alla som hjälpt till.
Olika pusselbitar har vi fått ihop, och vi börjar nog närma oss mer säkert vetande. En av de saker som hela tiden har varit förbryllande är det angivna födelseåret 1758. Jag har letat bakåt i källorna och det verkar som att det första gången kommer upp i Finne-Grönn bok Norges prokuratorer B1 Oslo 1932 och har sedan dess kopierats och lagts in i olika skrifter och släktträd - jag börjar nu tvivla på att det är rätt uppgift. I Folketellingen 1801 anges Birthe Kirstine Werner (som helt säkert är den som hade varit gift med Hans Wangensten eftersom dottern Anne Margrethe Wangensten också finns med) vara 38 år vilket i så fall innebär att hon bör vara född 1762/1763 istället , vilket i så fall skulle stämma väl med Berthe J Werner som jag nämnt tidigare (konfirmation i Sörum 1778 då 16 år gammel). I helgen får jag leta vidare efter BJW födelseuppgifter/dop hon bör ju finnas i Kirkeböckerna i området.
mvh Ole P

[Gunnar Østegården]

Det angitte fødselsåret, 1758, kan også være et år som er beregnet ut ifra oppgitt alder ved død.
Barna behøver ikke å være født i dette området. Dette er tydligvis en familie med midler - som kunne være svært mobil - og kunne flytte langt; til steder der de fant det beste utkommet.
Det er ikke heller sikkert at de brukte familienavnet Werner i kirkeboka. (Kanskje tilogmed brukes morens familienavn: Jonstrup.)

Mvh Gunnar.

[gj12576]

Tack till er alla som hjälpt till, vi kom inte riktigt ända fram i mål. Vill bara avsluta detta ämne med en uppsummering
Jag har hypotesen att den Berthe Kristine Werner som gifter sig med Hans Wangensten är den Berthe Michaelsdotter Werner som konfirmeras i Sörum 1778 16 år gammal och att hon är dotter till Michael Jochumsen Werner (bror till Jochum Werner som i många släktträd, såvitt jag förstår felaktigt, anges som fader till den BKW som gifter sig med Hans Wangensten). Födelseåret cirka 1762 för den BKW som gifter sig med Hans Wangensten stöds ju också av "säker" uppgift i Folketellingen 1801.
Berthe M Werner är sannolikt inte född i Sörum utan på annan ort där hennes far var stationerad som militär, jag har inte kunnat återfinna hennes födelseuppgifter.

Sannolikt har också Michael Jochumsen Werner endast två döttrar Berthe respektive Kari (Kasi). MJW andra två uppgivna döttrar Mari och Else Kathrine är troligen istället döttrar av en Erich Werner och Ann-Marie Werner (datter till Mathias Kieldssen) på Söndre Sörum Gård.

MVH Ole P

[dn23027]

Det står litt om Michael Werner i Ovenstads militærbiografier, side 554. Gift 27 des. 1756 ..og 27.mars 1765 opplyser han at han har kone og fire små barn. Vaktm.Int. på Blaker festn. fra 22/9-1762. Dessverre ikke noe om hvor han befant seg før den datoen. (om da ikke Stud.jur. foregikk såpass sent i livet.. København?) Men det var kausjonister fra Fredrikshald ved trolovelsen/vielsen, som foregikk i Høland. Nederst høyre side: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-3

http://old.genealogi.no/kilder/mil/oven ... index.html


Mvh
Linda

[gj12576]

Hej Linda
Tack för ytterligare två intressanta källor med information om familjen Werner, bl.a. att han faktiskt hade 4 små barn 1765. Jag fortsätter att leta i arkiven för att försöka lösa gåtan om vilka som var föräldrar till Berthe Kristine Werner, förhoppningsvis finns svaret någonstans i de gamla handlingarna
MVH
Ole P