Johannes Eriksson Rosengren og Berit Bojesdatter Innholm

[dn24975]

Hei, prøver meg på et "langskudd".

Min stamfar Johannes Eriksson Rosengren fikk 1823 et uekte datter med Brit/Berit Bojesd. Wold (Treholm) i Grytten. Dette er den første sikre opplysningen jeg har om ham.

Datteren (som er min fm mm m) er døpt Brithe Johannesd Hatlie, senere nevnt som Beret Johannesd Rosengreen:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-10

(konfirmasjon Molde for Beret Johannesd Rosengreen)
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-222


Så flyttet han til Molde (Fanne), fikk der i 1826 to (uekte) barn til med to andre kvinner.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-27
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-28

Alle disse uekte barnene kan vel tyde på at han manglet nødvendig dokumentasjon på at han ikke var gift fra før?

J. E. Rosengreen er løselig omtalt i noen artikler av Per Gjendem på http://www.pergjendem.com, men opplysningene om hvor han kom fra spriker en del (her nevnes Skåne, Bohuslän og Danmark). Han omtales også som sjøoffiser. Det er ihvertfall sannsynlig at han kom sjøveien, kanskje var han fra Sør-Sverige og mønstret på i København.

En utmerket kandidat er i så fall Johannes Eriksson Rosengren f. 27 okt 1780 i Malmø Garnison til soldat Erik Rosengren og hans kone Ingri Andersdotter. Men det blir bare spekulasjon dersom det ikke er mulig å finne flere bekreftede opplysninger om J. E. Rosengren.

Som sagt er Grytten tidligste "spor" jeg kjenner til i Norge. Noen som vet noe mer om mannen? Tips til kilder?

[dn24975]

Link 4 skal være
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-28

[Osvald Rydjord]

Johannes har jeg ingen opplysninger om, men derimot mener jeg Berit Bojesdatter er datter av Boje Bojesen, f ca 1753, som er gardbruker på Innholmen i 1801 og hans første kone. I 1801 er han gift igjen med Eldr Olsdatter (Hovde) http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... k=552#ovre . Jeg tror at det du skriver som Terholm skal være Oterholm. Berits halvsøster Hanna Bojesdatter, 1809-1867, er gift med husmann Jørgen Iversen på Oterholm. Han er fra Reknes i Bolsøy. En helsøster av Hanna, Tøri Bojesdatter, 1802-1879, er gift med Søren Olsen Frisvoll, 1800-1869, husmannssønn og selv husmann på Monsås.

Jeg tror kanskje Hatlie-navnet skriver seg fra Hatle, som ligger i samme område i Eid i Grytten nå Rauma. Moren har kanskje vært i tjeneste der. Hatlie kan også være Hatlen i Hen også Grytten, men Hatle virker mest trolig.

Jeg kjenner ikke Boje Bojesens opphav, eller hva hans fgørste kone het, hans andre kones aner er jeg godt kjent med.

[Osvald Rydjord]

Etter litt nærmere ettertanke så kan Terholm selvsagt være Innholm, der hun er født!

[dn24975]

Takk for hjelp,

Jeg ser jo når du sier det at det står Inholm, Hatlie er vel sikkert også bare en forvanskning av Hatle.


Noe rart er det med alderen på barna i den oppføringen i FT1801. Jeg har Beret Bojesdatter født i 1795, altså bare 6-7 år i FT1801:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-189

Dette stemmer også med at moren Beret Pedersdatter Wold døde samme år (se død 41 år gml venstre side):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-228

Når i tillegg den eldste av barna han har med den nye kona Ildri er 9 år i FT1801, men må være født etter 1795, kan det kan virke som hele den registreringen til FT1801 er ca 5 år forsinket.

Boje Bojesen har jeg som "arbeidshypotese" tenkt kunne være Børge Børgesen Haukeberg, f. 1755, sønn av Børge Andersen Haukeberg. Det er visst ikke geografisk så langt mellom Eid/Haukeberg og Vold eller Innholm, så det er vel ikke urimelig sånn sett. Er imidlertid litt tvilende til om navnene Boye og Børre gikk om hverandre.
Bygdeboka for Eid har vel kanskje svaret på dette eventuelle slektskapet, den har jeg ikke sjekket.

Børge Børgesen Haukeberg:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-114

Skifte Børge Andersen Haukeberg:
http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/24619/378

[Britt Iren Pedersen Neergård]

Hei.

Etter å ha "studert" denne familien i forbindelse med en artikkel over brukere på Innholmen fra 1661 og til i dag har jeg funnet ut at Boje Bojesen var født i 1762 på Weblungsnes. Han fikk skjøte på på Innholmen i 1797/98.

Artikkelen kan leses i Rauma Historielags årbok 2009

Sender deg en mail med litt mer ang Boje.

Tar litt mer med her.

Ellers er alderen på de tre eldste barna en god del feil i FT.

Hanna er f. 1 des og døpt 25 des 1790
Beret som tidl funnet
Ragnhild f. 18 sep 1796
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-190
Ole har jeg ikke sjekket opp tidl

Ragnhild Bojesen Griset på 15 år blir konfirmert i 1811.
Det betyr at fam har flyttet til Innfjorden.

Boje og Eldri/Ildri giftet seg 28 mars 1796.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-190

Bøye Bøyesen Torvigen på 56 år døde i 1815. Alder passer på Boje. Torvig er jo på rett over fjorden fra Innfjorden og Indholmen.
Bojes mor var fra Torvik.

[Osvald Rydjord]

Børre Børresen Haukeberg dør 1781 og det er skifte etter han og broren Anders som dør samme år. Britt Iren har sikkert løsningen på Boje Bojesen via årboka fra 2009.

[dn24975]

Takk også for opplysningene her Britt Iren, og takk igjen for PM.

Osvald: Det to døtrene du nevner (Tøri og Hanna) passer ikke helt inn her. Det er en Ildri Bojesdatter f. 1802, men ingen Hanna i 1809. Kan det være snakk om samme Hanna f. 1790 som er i FT (Berits helsøster)?

[Britt Iren Pedersen Neergård]

Hanna Bøyesdatter Indholm er 41 år da hun gifter seg i 1828, dvs at hun er født rundt 1790 og ikke i 1809 som det står i Vollboka. Det er jo den vi allerede har plassert.
se nr 1 på høyre side. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-123

Tøri har jeg ikke sjekket

[dn24975]

Ja, Hanna f. 1790 er sikker, men jeg holdt muligheten åpen for "Hanna II". Det var jo ikke så uvanlig med gjenbruk av navn før i tida.

Ildri kan vel være feiltolket som Tøri fra en utydelig kilde.

Ellers virker det som om Vollboka er lite etterrettelig når det gjelder årstall, tenker da også på de tre Bojesønnene du nevner i PM Britt Iren.

[Britt Iren Pedersen Neergård]

Tørri er 68 år i 1865 - http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/we ... k=231#ovre

det betyr at hun er f. ca 1797, men hun bor i alle fall ikke sammen med foreldrene i 1801. Om hun i det hele tatt er født da?
Hun er konfirmert som 16 åring i 1816. Det betyr vel at hun er født rett etter FT som jo var i feb 1801.

[Britt Iren Pedersen Neergård]

Ildri kan vel være feiltolket som Tøri fra en utydelig kilde.

Hun heter Tøri ved konfirmasjon og gifte, så det er vel tvilsomt at hun er døpt noe annet. Hun heter jo også Tørri ved FT.
Ved rask leting finner jeg henne ikke, men har ikke "saumfart" de sannsynlige kirkebøkene.
Alder er ikke oppgitt ved giftermålet.

[dn24975]

Tÿri f. 6. august 1799, hun er vel oversett i FT (eller kanskje det er "Ole"):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-164

[Britt Iren Pedersen Neergård]

Ole var oppgitt til 2 år i 1801 og det stemmer forbausende bra på Tyri. Jeg vil tro at det her er skjedd en tydningsfeil, om du ikke finner Ole også da!
Her ser en også at Rasmus (Bojesen) Gielden og Lars Bojesen var faddere. Stemmer godt med at de var brødre og født på Weblungsnes. Og med deres opphav.

[dn24975]

Boje (Rasmussen) Jelden d. 74 år gammel 1784:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-114


Britt Iren: Du antyder i PM at Boje Rasmussen kan være innflyttet fra Waage prestegjeld som barn. I og med de uvanlige staveformene Bøye/Boje, er det tenkelig at navnet Boje ikke er "Boye" men at han har navnet fra gården Bøje i Skjåk? Skjåk er i Lom prestegjeld, men geografisk nokså nær Vågå. Kanskje familien Rasmussen passerte Skjåk på vei til Grytten (ikke usannsynlig), og "plukket opp" navnet Bøje på veien. Kommer i farten ikke på eksempler på at gårdsnavn har blitt fornavn, men det er allikevel et "halmstrå" (riktignok et fryktelig tynt et).

[Osvald Rydjord]

Et par dager fra PC'en og jeg ser "ting" skjer.

Asbjørn, har du tilgang til bygdeboka for Voll? Jeg ser at jeg har en del aner til Brit Pedersdatter, den første kona til Boje, hun som dør i 1795. Det er litt vanskelig når de forskjellige bygdebokforfatterne bruker forskjellige navneformer og endatil forskjellige navn forskjellige steder i samme bok bare med få siders mellomrom.

Rasmus Bojesen, f 1753 (Voll s 57) sin datter Gjøri, 1788- 29.11.1871, finner jeg igjen som husmannskone på Sandneshjellen i Vistdal (Nesset XI s 517), gift med Søren Olsen Kavli, 1794-30.11.1845.

Britt Iren, jeg forstår et av svarene dine at Gjøri (hvis antydningen på navn på Boje Rasmussens kone i Voll s 57 er riktig) er fra Torvik. Hvordan henger det sammen? Jeg finner ikke Boje Bojesen nevnt I Eidboka heller, men jeg har kanskje oversett ham, eller kanskje ikke Myskja har ham med?

[dn24975]

Jeg har grei tilgang til alle bygdebøker på Deichmanske her i byen, så jeg skal nok sjekke ut hva som står i Vollboka ved anledning. Det kan virke som den er noe upresis hva årstall angår, så opplysningene der må visst kontrolleres nøye.

[Britt Iren Pedersen Neergård]

Asbjørn:
Jeg har ikke sjekket opp om det er holdepunkt for at Boje kanskje kom fra "Waage". Kanskje en får napp om en etterlyser Boje og evt søstera Ane?

Osvald:
Boje Rasmussen Weblungsneset giftet seg med Ragnhild Larsdatter Hagen 28 juni 1850.

Ragnhild Larsdatter Gjelden døde 78 år gammel 6 okt 1796. Ragnhild Larsdatter Hagen ble konfirmert i 1737. Dette var jo bare andre året med konfirmasjon så alderen på konfirmantene ville nok være eldre enn 16-17 året. Ragnhild finner du på side 238 i Eidboka.

Med andre ord Gjøri som er antydet som navn på Bojes kone i Vollboka er feil. I så fall måtte det være før 1750.

F.år som er oppgitt på sønnene i Vollboka får jeg heller ikke til å stemme. Lars og Rasmus Bojesen ble konfirmert samtidlig i 1779 og de er da oppgitt til å være henholdsvis 22 og 20 år. I kirkeboka finner jeg Lars f. 1755, Rasmus f. 1759 og Boje f. 1762. Alder stemmer da ganske bra.
F. år på sønnene som er oppgitt i Vollboka ser ut til å være tatt fra FT 1801. Her er Boye og Rasmus begge opgitt til å være 48 år og Lars 52 år.

[dn24975]

Boje Rasmussen Weblungsnes er titulert Landvern-soldat ved giftemålet 1750. Jeg stusset litt på at han blir titulert soldat i an alder av 40 år - men han var vel kanskje del av et stående "svenskeforsvar".

En alder på 40 år stemmer bra med at han evt. kan ha vært gift tidligere. Men det blir tungt å finne dette giftmålet uten flere holdepunkter.

[Osvald Rydjord]

Takk Britt Iren for oppklaringen, og selvsagt hadde jeg både Ragnhild og Boje inne. Nok en gang ble det problemer i forbindelse med navnebruken i bygdebøkene. Myskja skriver ham i Eidboka som Båe, i Voll II skrives han som Boje og i Raumadalsfolket som Børge.

De tre brødrene har også en eldre søster Marit(h), f 1750 (Rf s 176) som 10.7.1787 i Heen kirke seg gifter med Ole Olsen Kavlie, f 1750. Ingen barn nevnt i det som er Oles andre ekteskap.

[Osvald Rydjord]

Opplysningen i Nesset XI s 517 om at Gjøri, datter til Rasmus Bojesen Hjelden var gift med Søren Olsen Kavli, f 1794, sønn av Ole Sørensen Stranden og Guri Knutsdatter kan ikke stemme. Ole og Guris sønn Søren Olsen, f 26.9.1793, blir gift 27.6.1816 i Grytten kirke med Brithe Pedersdatter Næs http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?u ... =4108&js=j

Søren og Brit får 6 barn 1816-1832 på Stranden i Grytten (Raumadalsfolket s 35-36), så denne Søren kan ikke ha giftet seg med Gjøri. Søren Olsen og Gjøri Rasmusdatter får tre barn mellom 1820 og 1827 på Sandneshjellen i Vistdal.

[Britt Iren Pedersen Neergård]

Når det gjelder Søren Olsen Kavli så var han sannsynlig født 16 mars 1790 på Kavli. Det er nok han som finnes på garden Breviig i 1801 som tjenestedreng.
Søren og Gjøri kaller sin eldste datter Marit og hans mor het Marit Sørensdatter Kavli.
De to neste blir oppkalt etter Gjøri sine foreldre, Rasmus og Sigri.

Ungkarl og tjenestedreng Søren Olsen Kavli på 29 år gifter seg med Gjøri på 28 år, 21 jan 1819 i Grytten.

____________________
Rasmus og Boje var jo gift med søstre og deres mor het Gjøri så jeg tar det som en selvfølge at det er etter henne døtrene Tøri/Tyri /Gjøri er oppkalt etter.
Bygdebok forfatteren har her " ikke sett skogen for bare trær" og antyder at Rasmus og Bojes mor het Gjøri.

Bojes datter nr 2 Beret (f. 30 aug) må jo være etter mora som dør 19 trinit = medio okt.

Og Bojes datter Ragnhild er oppkalt etter hans mor. Etter navneskikken burde vel hun være oppkalt som nr 1? Men hun blir oppkalt først som nr 3., etter farmor Ragnhilds død (1796)

Men hvem er Hanna oppkalt etter?
Hun er jo også den førstefødte, og burde vel vært oppkalt etter farmor?

[dn24975]

Jeg har ikke helt fått slått fast hvor Beret Pedersd Wold, Boje Bojesens 1. kone, kom ifra.

Antar dette er kurant å finne ut i bygdebøkene, men så langt har jeg dessverre ikke kommet...

Regner med at Birgit Pedersd Ødegaard f. 1754 er Beret Pedersd. Wold
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-113

Far og mor skulle da bli:
1750 feb 11 Trolovet i Wolds kirke u. R. Peder Olsen Ødegaard og Birgithe Erichsd Trøset
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-90


Forøvrig på samme side som: 1750 2 juni Trolovet i Gryttens kirke Boje Rasmusøn Weblungsness og Ragnild Larsd Monsaashagen.

Så hører vel hjemme i denne tråden en nedtegnelse i kirkeboka fra 4. juli 1749 om drukkebolten Boje Rasmusøn som jeg har fått "oversatt" i forumet for tyding av kildemateriale:

4de juli var for mig og Medhjelperne indkaldede Boje Rasmusøn Weblungsness, Kirsten Pedersdatter Næss og Niels Sivertsøn fra Lom; og blev da T Boje Rasmusøn tilspurt om han vedstod at have sagt til klokkeren og flere sig at have fundet di 2de sidst benevnte i seng sammen? hvortil han svarede Ja, og havde med seg som vidne derpaa Peder Nielsen Markeness, der er ukonfirmeret 17 aar gl. og sagde sig at have seet det samme; hvilket de og selv tilstod, men med saadanne omstændigheder, som gave tilkjende, at saadant ikke var sked i hensigt til nogen letfærdigheds øvelse, Ligesom de og begge dyrt bekreftede som for Guds aasyn, aldrig at have havt nogen syndig samqem tilsammen og er ded klart at bemte Boje Rasmusøn som et aabenbart ugudeligt og ondskabs Mennisk ved saadant ont rygtes udbredelse ey har søgt andit end at beskjemme bemte Kirsten PedersDatter, efterdi hun havde negtet ham Ægteskab, som han havde forlanget. Hvorfor deres synd blev dem foreholdt og dem omvendelse sig forelagt, samt ellers tilsagt at maate [?] til privat absolution, for ey at giøre Forargelsen større; i hvilken henseende medhielperne ogsaa bleve advarede at fortie hvad de herom havde hørt. Dernest blev Msr Swen Trubbe hvor Boje Rasmusøn tjente forleden Aar, og Lasse Torvig medhjelperen tilspurte hvorledes han i Levnet havde opført sig? hvortil Msr Svenn Trubbe svarede at naar han har vært ædrue, har han opført sig skikkelig, men i drukkenskab vært som rasende og forstyrret, ja 2de gange truet ham som sin husbonde med knytet næve. Lasse Torvig havde intet at sige paa ham uden engang, han uden hans [?] foer til bryllup og var borte 8te Dage. Hvorpaa han nu ater blev forelagt at viise retskafne Levnets forandring og forbedring til høsten, paa ded han dog engang igien kunde komme til Samfund med gud og Menigheden hvorfra han nu saa længe har været udelukt Sc. 3 aar [? ?] S. AX Sacrament formedelst [?] i sit ugudelige og høyt forargelige levnet

[Britt Iren Pedersen Neergård]

Brit/Birgit Pedersdatter er fra Øygarden under garden Øvre-Vik i Innfjorden. Hennes far, farfar, oldefar og tipoldefar holdt til der.
Mora het Jøri Pedersdatter Berild, fra Iverstauå på Berild i Innfjorden, side 204 i Vollboka. Det var hennes mor Lisbeth Andersdatter som var fra garden.

Birgit Erichsdatter var Peder Øygardens 1.kone, men både hun og dattera Birgitt (første) døde i 1751, side 61 i Vollboka.

____________

Har ikke studert oversettelsen mot kirkeboka, men Msr Swen Trubbe heter Swen Grubbe. Han var gjestgiver på Weblungsnes en periode og han eide også andre garder.

Jonas Jacobus Schanche var prest i Grytten prestegjeld i perioden 1743-1775 og i hans periode er det mange historier om ugudelige soknebarn. Det var stadig public absolvens å lese om snart den ene og snart den andre i prestegjeldet.

[dn24975]

Takk, jeg trodde egentlig det måtte stå Grubbe - klarte imidlertid ikke med beste vilje å lese en "G", men så er det visst allikevel det som står.

Takk også for info om Peder Øy(de)garden mfl. Skal få bladd litt i Vollboka i helga, så får jeg vel et mer komplett bilde.

[dn24975]

Rakk å bla litt i Vollboka i dag, og ser at også der er teorien at Boje Rasmussen "nok var innflytter" (med kone står det til og med, men dette er ihvertfall feil). Som grunnlag for dette gis at Boje-navnet er ukjent i bygden før den tid. For å så litt tvil om dette, så så jeg en Ane Bojesdatter død 38 år gammel i kirkeboka (noterte meg dessverre ikke hvor, men ca 1735-1745 kan det ha vært). Det skulle vel tyde på at navnet ikke var helt ukjent i bygden likevel, og at han like gjerne kunne være fra Grytten.