Hvem er Marit Pedersdatter Tøftøien?

[Bent Roger Ødegaard]

Hei

Hvem er Pige Marit Pedersdtr. Tøftøien som fikk en sønn i 1866 med Ungk. Nils Halvorsen Sunndalsøren. NB Begges 1ste Leiermaal.

Peder, født 22. juli og døpt 4. november, 1866, nr.64.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-140

Faddere: Anders Olsen Bjørngjeld, Lars Pedersen Tøfteøien, Halvor Jørgensen ....?,
Randi Andersdatter Bjørngjeld, Guro Pedersdatter Røgjeld og Marit Taraldsdatter Mælen(?).
I anmerkningene står det: Opgivet af Barnemoderens Moder.

Tøftøien (Tøftøya) var ein plass under garden Tøftin (Tøfte), og folket der er omtala i Sunndalsboka bind 2 s. 227-228.
(dette er opplysninger jeg har fått under: Hjelp til tyding av kildemateriale.)

Håper noen kan hjelpe meg litt med hvilken Marit dette er.

Mvh Bent

[Magnar Husby]

Knut Sæther har i "Supplement...." følgjande:
Først side 161b:
Marit Pedersdotter f 1845 var dotter til Peder Martinson og Kari Toresdotter. Peder Martinson var fødd 1798 utanfor ekteskap av ei Marit (som kanskje oppheldt seg på Jenstad øvst i Sunndalen), og faren var ein Martin eller Morten på Jenstad som var "Sønden fra". Martin hadde seinare ein son Morten f1795 med Marit på Bruøya, som kanskje var same kvinna.
Kari var fødd ca 1812 utanfor ekteskap. Far til Kari Toresdotter var ein Tore Ottem. Mor hennar heitte Ingeborg.

(Dette vil eg kikke nærmare på, for eg sjølv har ein forfar Tore Pederson Ottem f 1809 og ei formor Eli Halvorsdotter Jenstad/Bruøya fødd 1809. Det må ha vore i slekta?)

Peder Martinson f1798 hadde elles ein son Lars f 1835 med Kari Jonsdotter (Ukjend - kanskje det skal vere Kari Toresdotter?). Denne Lars fekk tre barn (også dei er nemnde i Supplement, side 174a og side 195a)

Om Nils Halvorson står det side 293b (Tredalen b1, Skrøo) og 266a (Utistu på Åker, ukjent plass) :
Foreldra hans var ein inderst Halvor Olson ein stad på Sunndalsøra som Knut Sæther ikkje har funne identiteten på, og Ingeborg Endresdotter f1806, på ein ikkje namngjeven plass under Utistu på Åker, og foreldra hennar heitte Endre Ellingson og Mari Ivarsdotter (Sunndalsboka bind III side 309). Nils hadde broren Lars f 1840 og søstera Mari, og desse finst det meir opplysningar om i Sunndalsboka og i Supplementet til Knut Sæther.

(Det tykkjest meg at vi her står ovanfor ei heil slekt som Sunndalsboka ikkje har fått orden på fordi dei stort sett var inderstar som ikkje åtte noko)

[Magnar Husby]

Om Marit Pedersdotter f 1845 står det elles i Supplement side 161b og Sunndalsboka bind II side 228under Tøftøya på Tøfte at ho i 1879 flytta til Herøy i Helgeland saman med mannen Nils Matias Endreson og 2 barn. Han var vegarbeidar og brukte etternamna Hovde og Solum. Dei vart gift i 1876. Eit av barna deira, Endre f 1877 i Sunndal, tente i 1900 i Dønnes i Nordland.

[Knut Sæther]

For å summere opp og presisere: Marit Pedersdotter var altså dotter til husmannsfolka Peder Martinsson og Kari Toresdotter på plassen Tøftøya i Sunndalen, og familien er omtala i Sunndalsboka bind 2 s. 228. Men Sunndalsboka gjev ikkje nokon opplysningar om anane til Peder og Kari. Om Peder står det at han var "f. 1798 utenfor ekteskap av ukjente foreldre". Og når det gjeld Kari, er det berre nemnt at ho var "f. ca. 1812 utenfor ekteskap". Eg har altså prøvd å finne ut meir om foreldra til Marit, og det er resultatet av det arbeidet Magnar mellom anna presenterer i innlegga sine ovanfor. Men opplysningane bør kontrollerast mot primærkjeldene - som kjent er det ein gyllen regel at for eksempel ættetavler i størst muleg grad bør byggje på den typen kjelder, og ikkje sekundærkjelder.

I ettertid har eg funne ut litt meir om Marit og Nils Matias. Mannen var f. i Sveio i Hordaland i 1850. Han var son til Endre Endresson Hovde og Anna Rasmusdotter, som var husmannsfolk. Elles hadde Marit og mannen hennar også barna Kaja Amalia f. 1880, Martin f. 1883, Laura f. 1886 og Sandra f. 1890.

Helsing Knut Sæther

[Bent Roger Ødegaard]

Hei og takk for svar.
Jeg har følgende om disse personer som jeg håper kan gi noen tilleggsopplysninger og konklusjoner/bekreftelser...

Først om Ingeborg Endresdatter, datter til Endre Ellingsen og Mari Iversdatter (Ivarsdatter).
Ingeborg er født 1800, ikke 1806, hun er tvilling med Ragnil. Se øverst høyre side:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-14
Etter hva jeg ser er tvillingene uekte født og foreldrenes 3. leirmål. Hvor dem er født/bosted ser jeg ikke.
3. leirmål passer bra da tvillingene har 2 eldre brødre: Ole f. ca.1792 og Iver f. ca 1797

Ingeborg Endresdatter og Halvor Olsen:

Halvor og Ingeborg er ikke gift når Lars blir døpt 1840, de bor på Raaen. Begges 2. leirmål med 2 forskjellige.
Nr.54 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-49
( ut ifra dette skal de begge ha et barn hver med en annen før Lars f.1840)
Halvor og Ingeborg er ikke gift når Nils blir døpt 1844, de bor på Nissja. Begges 3. leirmål med 2 forskjellige.
Nr.35 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-81
Halvor og Ingeborg er gift når Mari blir døpt 1847, de bor på Nissja
Nr.59 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-8

Ingeborg Endresdatter Vennevold og Halvor Olsen Nissja gifter seg 06.03.1846.
Nr.1 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-10

Deres sønn Nils Halvorsen f.1844 får uekte barn, Peder f.1866, med Marit Pedersen Tøftøien f.1845:
Nr.64 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-140
Peder blir konfirmert på Herøy, Nordland 24.06.1883:
Nr.16 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-227

Peder gifter seg på Røst 05.08.1894 med Petra Ovidie Amalie Pilegaard Raanes:
Nr.2 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-153
(i Røstværingan står han som Peder Reinholt Berg Nilsen)

Et av barna de får er Ragnar Berhard Pedersen f. 10.11.1915 på Meland, Røst. Han gifter seg med Aslaug Jorund Henriksen f.1919 i Lenvik, Troms. Hennes besteforeldre er Henrik Jespersen og Abigael Andrea Pedersdatter ( Arctander, Blix slekt )

Jeg håper disse opplysninger kan hjelpe litt for dere også.
Jeg skal sjekke mer rundt Marit Pedersdatter f.1845, og kommer tilbake med eventuelle funn/spørsmål.

Mvh Bent

[Bent Roger Ødegaard]

Hei igjen!

Dette er vel riktig Marit Pedersdatter Tøfteøien f. 23.05.1845,
- foreldrene Peder Martinsen Tøfteøien og Kari Thoresdatter, de er gift i følge kirkebok,
Marit født Nr.55 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-93

Foreldre til Marit: Dere skriver at Peder skal være f. ca.1798 og Kari ca.1812.
Jeg har leitet etter når de giftet seg, men finner ingen andre enn følgende,
men kan det være disse som er foreldrene til Marit? Gift 26.11.1843.
Nr.17 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-165

- men her er alderen til Kari oppgitt å være 28 år, og Peder til 30 år. Alderen til Kari er jo ganske riktig men ikke på Peder.
Har dere noe som kan avkrefte/bekrefte om det er Marit`s foreldre?

(legger ved linken til Lars)
Lars f. 26.03.1835, uekte sønn til Peder Mortensen og Kari Johnsdatter
Nr.46 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-15

Håper på svar.

Mvh Bent

[Knut Sæther]

Hei Bent Roger.

Ja det er rett Marit du har funne, og det er også vigselen til foreldra du har lenke til. (Sunndalsboka oppgjev også at dei gifta seg i 1843.)

Da eg i si tid prøvde å finne ut meir om foreldra til denne Marit, baserte eg meg på dei oppgjevne fødselsåra i Sunndalsboka (sjå det forrige innlegget mitt). Når det gjeld faren, ver vel forklaringa på det at nokon alternativ Peder Martin-/Mortensson som kunne passe betre med den oppgjevne alderen ved vigselen, ikkje vart funne. Men du kan jo sjekke i kyrkjebøkene i fall eg kan ha oversett nokon. Men dersom denne Peder var innflyttar, blir det vel verre å finne ut av.

Mora til Lars f. 1835 har eg ikkje greidd å finne ut kven var. Men vi kan ikkje sjå heilt bort ifrå at namnet er feilskrive, og at det skal stå Kari Toresdotter.



Helsing Knut.

[Bent Roger Ødegaard]

Takk for svar.

Først et par spørsmål ang. dette:
Magnar skriver: Marit Pedersdotter f 1845 var dotter til Peder Martinson og Kari Toresdotter. Peder Martinson var fødd 1798 utanfor ekteskap av ei Marit (som kanskje oppheldt seg på Jenstad øvst i Sunndalen), og faren var ein Martin eller Morten på Jenstad som var "Sønden fra". Martin hadde seinare ein son Morten f1795 med Marit på Bruøya, som kanskje var same kvinna.

Martin hadde seinare ein son Morten f1795 - blir ikke dette før, siden Peder var født 1798? ( eller er det noe jeg ikke skjønner..)

Morten eller Martin? Når Peder ble født står det Martin, men det kan altså kanskje være Morten?
Peder født nr.44, h.side: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-11

Jeg finner hverken Peder f.1898 eller hans foreldre (Martin/Morten og Marit) i Ft.1801. Er dem ikke registrert, eller er det bare jeg som har gått meg fast?

Martin/Morten var "Sønden fra", ved Peders innskriving i kirkebok står det vel Martin Jonstad? Kan han komme fra Førde Prestegjed, Nøstdal Sokn, Jonstad Gard/Hus?
Det er et par stykker som heter Morten der i Ft.1801.
Dette er bare spekulasjoner fra min side , men du har kanskje info om at han han var på Jenstad rundt Peders fødsel.

Dette blei mye "mas" på en gang, men det er greit å diskutere litt rundt forskjellige tanker synes jeg. Så jeg håper på en tilbakemelding.

Har ikke funnet andre alternativer hva angår Marit`s far Peder, foreløpig får jeg slå meg til ro med at det er Peder f.1798.

Mvh Bent

[Knut Sæther]

Namna Morten og Martin kan bli brukt om kvarandre i kjeldene, og eg er ikkje i særleg tvil om at Morten i 1795 og Martin i 1798 er same personen. I begge tilfella står han også oppført med namnet Jønstad, og det er nok garden Jenstad i Sunndalen det her er snakk om. I 1795 er ei Marit "Broøyen" oppført som mor, og Bruøya er ein plass under nettopp denne garden. Vil elles presisere at ordet "seinare" ikkje er brukt i den boka Magnar viser til i innlegget sitt - det som står der s. 161b er dette: "Martin fekk også ein son Morten f. 1795 med ei Marit på Bruøya (...)".

Her er lenke til dåpen i 1795 (nr. 51):

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-7

Etter faddernamna har presten skrive ein merknad som eg les slik: "Han iche Sold. og Synden fra." Dette tolkar eg som "Sønden fra", altså "sønnenfra". Har iallfall vore borti liknande uttrykksmåtar i kjeldene i andre samanhengar.

Heller ikkje eg har funne dei sentrale personane i FT 1801 for Sunndal, og landssøk har heller ikkje resultert i sikre funn. Så her ligg ei oppgåve og ventar for den interesserte.

Når det gjeld Peder Martinsson, står han i FT 1865 oppført med alderen 69 år, og med Sunndal som fødestad. Dette stemmer bra med denne Peder f. 1798. Men den oppførte alderen hans ved vigselen i 1843 gjer det likevel fornuftig å vere litt på vakt i dette tilfellet.

Helsing Knut.

[Bent Roger Ødegaard]

Hei og hjertelig takk for svarene.

Et siste par spørsmål: "Han iche Sold. og Synden fra."

Han er ingen Soldat?
Og med "Synden fra", vet du om det er noe som ble sagt om personer som kom langt "Synden fra" i Norge, eller kunne det brukes om personer "Synden fra" et relativt nært område? (nabofylke e.l.)

Igjen takk for hjelpa, jeg gir beskjed hvis jeg finner ut noe interessant i saken.

Mvh Bent

[Knut Sæther]

Ved dåpen til såkalla uekte barn var det heilt vanleg på denne tida at det vart notert om faren var soldat. Og det var det jo svært mange som var. I dette tilfellet har presten presisert at faren ikkje var det, iallfall slik som eg tolkar det som står der.

"Sønnenfra" er eit heller upresist ord, men med Møre som utgangspunkt vil eg tru det stort sett er synonymt med "sønnafjells fra". Og "sønnafjells" tyder vel da helst sør for Dovre. Men eg ser ikkje bort frå at nokon heller vil bruke standarduttrykket til meteorologane og meine at ordet betyr "sør om Stad og Dovre".

Helsing Knut.

[Bent Roger Ødegaard]

Takk skal du ha Knut.

Mvh Bent

[Magnar Husby]

Til Knut - Ja "seinare" var ein glipp.
Eg har interessert meg for dette sambandet til Ottem - Bruøyen. Da Kari Toresdotter vart fødd 1812, døypt 1. søndag i faste, står det soldat Thore Ottem og at det var andre leiermålet til både han og Ingebor. Og det stemmer. Første leiermålet er registrert nyttårsdag 1810. Sjå denne lenka:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-25

Dei fekk da ein son Jon, som må vere fødd i slutten av 1809. Også her blir Thore omtala som soldat.
I 1865 er det kanskje Jon vi finn på Ørnberget i Gjemnes (Øre)

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... amn=f61560

I 1801 finn vi i folketeljinga ein tenar Thore Olson 28 år gamal på Flatvad. Eg trur at denne Thore Olson er han som seinare er kalla Thore Ottem, og eg trur han er det barnet nr ”9) et ikke navngitt barn fødd 1771” omtala i Sunndalsboka bind II side 46 under Musgjerd bruk 2 Austigard (eg har kontrollert med ministerialboka for Sunndal, og det stemmer at namnet på barnet ikkje er oppgjeve). OG NB! Denne Thore Olson hadde ein bror Halvor Olson f 1863 som vart husmann på Bruøya under Jenstad i 1808. (Sunndalsboka bind I side 217).

Men indisiekjeda sluttar ikkje der. I 1814 blir 4. juni gravlagd ei Ingeborg Stenersdatter Bruøyen 36 år gamal i Hov/Romfo (nr 22).

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?u ... 49067&js=j

Den første husmannen på Bruøya heitte Steinar Olson og kom frå Lesja. Det står ikkje nemnt noko dotter Ingeborg, men på garden Svøu i 1801 finn vi ei Ingeborg Stenersdatter 12 år gamal som tenar. I 1805 finn vi ein konfirmant Ingeborg Stenersdatter Gravem 17 ½ år gamal. Viss alderen her stemmer, var ho fødd ca 1789, og da er ho berre 26 når ho døyr, og ikkje 36 som kyrkjeboka seier.

Eg trur at også Thore Ottem må ha døydd, men eg fann ikkje noko i kyrkjeboka. Var han utkalla i samband med kampane rundt 1814? Også har Ingeborg, som truleg tente på Ottem samstundes med Thore, flytta til Bruøya, der bror til Thore, Halvor, nett hadde bygsla, og der faren hennar truleg levde til 1815.

Dei to barna var utan foreldre. Da Kari vart konfirmert heldt ho til på Grødal og foreldre er ikkje nemnde.

[Knut Sæther]

Hei Magnar.

Interessant teori du lanserer her. Vil sjå nærare på dette etter kvart eg også, men det blir ikkje dei første dagane.

Helsing Knut.

[Knut Sæther]

Hei igjen. Dagane vart visst til veker…

Heller ikkje eg finn det usannsynleg at denne Ingeborg som hadde barn med Tore Ottem, var dotter til husmannsfolka Steinar Olsson og Kari Jørgensdotter på Bruøya. Vi finn ho døypt i Sunndal i 1788 (nr. 16):

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-40

Familien hennar er elles omtala under Steine i Bygdebok for Lesja bind 2 s. 666. Der står det at foreldra reiste til Sunndalen sist i 1780-åra.

Så over til Tore Ottem og den mulege identiteten hans. Når det gjeld dette barnet f. 1771 på Musgjerd bruk 2 som ikkje er namngjeve i kyrkjeboka, meiner bygdabokforfattar Seljedal at det ”nokså sannsynlig” var den Eli Olsdotter som vart gift med husmannen Halvor Knutsson på plassen Reiten under Ner-Nisja – sjå Sunndalsboka bind 2 s. 122. Og vi kan finne fleire opplysningar i kjeldene som peikar i den retninga. Bonden på bruk 2, Ole Sivertsson, var gift med ei som heitte Eli, og da er barnet oppattkalla etter henne. (Ingen andre av barna hadde dette namnet.) Eli Olsdotter Musgjerd vart elles konfirmert i 1786 (nr. 12):

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-55

Og det er nok ho som fekk eit uekte barn, Marit Halvorsdotter, i 1795 (nr. 20):

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-6

Mellom fadrane finn vi Erik, Ingrid og Dordi Musgjerd, og Ole Sivertsson på bruk 2 hadde barn med desse namna.

Den same Eli Olsdotter tente hos Erik Olsson (broren) på Musgjerd i 1801:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... k=293#ovre

Det står ikkje noko om slektskap til brukaren, men alderen 30 år stemmer med fødselsåret 1771.

Kven kan så Tore Ottem ha vore dersom han ikkje kom frå Musgjerd? Etter å ha gått grundig inn i materien er det berre ein einaste kandidat eg kan finne, nemleg sonen til Ole Knutsson på Almhjellen. Denne Tore var f. 1773, og vart konfirmert i 1791. (Nokon andre Tore Olsson som kunne passe som Tore Ottem kan eg ikkje finne mellom konfirmantane i åra rundt 1790.) 1798 var han soldat – jf. Sunndalsboka bind 2 s. 160. Soldat var jo også faren til Jon og Kari. Og da må vel han vere den Tore Olsson som tente på Flatvad i 1801, og som du Magnar viser til. Vi ser også at alderen på 28 år stemmer med fødselsåret. Det viser seg elles at det går eit familiært band frå Almhjellen til Ottem. Endre Olsson, bonden på Ottem bruk 2, var gift med Marit Nilsdotter frå Romfo. Denne Marit var søster til brukaren Tore Nilsson på Almhjellen, som igjen var første ektemannen til Kari Knutsdotter, mor til Tore f. 1773. Ved dåpen til Tore 2. januar 1774 finn vi elles ein Endre Ottem mellom fadrane, og han må nok vere identisk med den nemnde Endre Olsson. Viktig er det dessutan å merke seg nokre fadrar ved dåpen til Jon i 1810: Iver Almhjell, Ole Ottem og to med namnet Marit Ottem. Førstnemnde var rimelegvis Ivar Ivarsson, som var brukar på Almhjellen frå 1807. Han var brorson til den forrige brukaren, Ole Ivarsson I, som igjen var gift med Gjøri, dotter til Tore Nilsson ovanfor (jf. Sunndalsboka bind 2 s. 159-160). Ole Ottem kan vere sonen (f. 1773) til Endre Olsson på Ottem bruk 2, og den eine Marit dottera (f. 1777). Den andre Marit var muligens dotterdottera f. 1778. Ei Marit Ottem er også fadder ved dåpen til Kari i 1812.

Helsing Knut.