Hans Zimmermann, kjøpmann

[dn22799]

Er det noen som vet noe om vedkommende, og om hans familie og ætt?

27 april 1853 ble han far til en gutt som fikk navnet Johan. Guttens mor var Anne Catrine Tollefsdatter Gran.

Vennligst se #58 (nederst):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Sandsvær, Ministerialbok nr. 5 (1840-1856), Fødte og døpte 1853, side 218-219.
Permanent sidelenke): http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-121

Noen som kan tyde hva som står å lese foran 'uægte?'

Har også lett etter ekteskapsinngåelse mellom Zimmermann og frøken X i Tønsberg, uten resultat.

Bør jeg mon også legge ut denne etterlysningen under Buskerud?


Alle opplysninger (også om barnets mor, o.a.) mottas med stor takk!

[Else Berit Rustad]

Foran "uægte" står det 4d Lejermaal. Jeg ville tro at dette barnet da er morens fjerde, utenfor ekteskap (men ikke nødvendigvis med samme barnefar ). Om barnefaren står det at han er "gift Mand", kanskje du kan finne ham og familien hans i FT 1865 for Tønsberg?

Mvh
Else B.

[8317]

Hei.
I folketellingen for 1865 Gran, Ytre Sandsvær finner jeg moren og sønnen Johan:
http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 96&lnr=000

Du bør låne en av bygdebøkene for Ytre Sandsvær.

Arne Tollefsen er kanskje hennes bror. Da kan du kanskje finne mer om Anne Catrine Tollefsdatter og hennes familie.

Hilsen
Jan Sigbjørn

[dn22799]

Tusen takk for raske svar, dere!

Hennes 4. leiermål - såpass!
Hun var neppe spesielt populær hos prestestanden, den damen, da

28 april 1851 (se #37) får hun en gutt, Johan. Er det Zimmermann som er far her også?

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Sandsvær, Ministerialbok nr. 5 (1840-1856), Fødte og døpte 1851, side 188-189.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-106


Har funnet Tollef Olsen Sommerstad og Karen Tørkelsdatter som foreldre til Anne Catrine.
TAKK for tipset vedrørende den eventuelle broren (det tenkte jeg ikke på, da jeg fant henne i FT), jeg skal undersøke det

Dette er slekt/ætt til ei god venninne av meg, som jeg har skumle planer om å overraske med skriftlig nedtegnede ane-opplysninger til jul.
Også derfor håper jeg å få kontakt med etterkommere

[dn22799]

#4

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Sandsvær, Ministerialbok nr. 5 (1840-1856), Fødte og døpte 1848, side 132-133.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-77

[dn22799]

Oisann! #92...

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Sandsvær, Ministerialbok nr. 5 (1840-1856), Fødte og døpte 1842, side 28-29.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-21

Er det 19. november og 19. desember som er henholdsvis fødsels- og dåpsdagen?

[8317]

Oisann! #92...

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Sandsvær, Ministerialbok nr. 5 (1840-1856), Fødte og døpte 1842, side 28-29.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-21

Er det 19. november og 19. desember som er henholdsvis fødsels- og dåpsdagen?

Datoene er korrekt tolket. Nå har du 3, da mangler vel bare en.

Her er et par Zimmermann referanser som kan lede til noe:
http://www.porsgrunn.folkebibl.no/bok/u ... lq/84.html
Paa Osebakken bodde samme aar Hans Zimmermann, gift med Magdalene Dietrichson, som hadde en søn, Andreas Laurentius, født 24/12 1823

Her er Magdalene Dietrichson i 1865: http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ft ... 43&lnr=000

Hvis dette er den Kjøpmann zimmermann du søker?

[8317]

Her er et forslag til Hans Zimmermann 6 år. Dette er en vill spekulasjon, men moren heter Zimmermann:
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... =1146#ovre
Alderen kan passe til konas alder.

[dn22799]

Arne Tollefsen er kanskje hennes bror. Da kan du kanskje finne mer om Anne Catrine Tollefsdatter og hennes familie.

Hilsen
Jan Sigbjørn

Den nevnte Arne har andre foreldre (#35):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Sandsvær, Klokkerbok nr. I 3 (1817-1839), Fødte og døpte 1819, side 30-31.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-19

Da er han 'sjekket ut' av saken

Igjen takk, Jan Sigbjørn!

[dn22799]

Datoene er korrekt tolket. Nå har du 3, da mangler vel bare en.

Igjen tusen takk!

Ser at begge de to siste barna deres het Johan. Har ikke fått undersøkt det enda, men... Det betyr vel at deres nest yngste sønn døde,
og at yngstemann ble oppkalt etter sin ene storebror.

EDIT:
Johan Hansen Zimmermann. Død 4 mai 1851, bare 6 dager ung.
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Sandsvær, Klokkerbok nr. I 4 (1840-1856), Døde og begravede 1851, side 263.
Permanent sidelenke (#33): http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-266

[8317]

Hei.
Jeg har mer tro på at denne Anne Cathrine født i 1816 er hun som bor på Gran.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-34

Far heter Tollef Arnesen, Gran og Anne Cathrine kalles Tollefsdatter i 1865.
Dermed er det samme foreldre som for Arne: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-19

[dn22799]

Hei.
Jeg har mer tro på at denne Anne Cathrine født i 1816 er hun som bor på Gran.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-34

Far heter Tollef Arnesen, Gran og Anne Cathrine kalles Tollefsdatter i 1865.
Dermed er det samme foreldre som for Arne: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-19

Har undersøkt litt nærmere, og jeg tror jammen at du har helt rett, Jan Sigbjørn!

[dn22799]

Har funnet en Hans Egert Zimmermann. Død 31 okt 1861, Kongsberg Bu. 66 år.

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 10 (1859-1875), Døde og begravede 1861, side 268.
Permanent sidelenke (#120): http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-255

Er det noen som kan tyde hva som står foran navnet hans? "Handelsborger" e.l.?

Og så vil jeg med dette be moderator vennligst flytte denne tråden til etterlysninger under/i Buskerud fylke

[8317]

Her er mer Zimmermann i et annet tema.
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... 880#314880

Hans Egert Zimmermann er sønn av Stiger Johan Just Eggert, Kongsberg (innvandret fra Flensburg) g.m. Malene Marie Zimmermann (fra Drammen). og døpt på Kongsberg 19.juni 1795 øverst til venstre: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-202
Navnet til foreldre er tydligere på dåp til broren i Arent-Johan i 26.april 1799 nederst til høyre.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-33

At de er brødre ser vi av folketellingen 1801 som jeg har vist til tidligere innlegg http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... =1146#ovre
For øvrig har vi ekteskapet til Stiger Johan Just Eggert og Malene Marie Zimmermann 24.oktober 1781 (andre siden 9.paret nedover: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-359

Med det som er nevt i det andre innlegget øverst her så begynner familien å bli mer komplett.

Korreksjon av navn:
Magdalene Knoff Zimmermand f Dietrichs var bosatt på Nordre Hannevold i Lardal, Vestfold med det velklingende navnet Malene Knopf Dietrichs er nevnt i Lardal bygdebok bind III side 721.

[dn22799]

Dette er intet annet enn imponerende ~ det må jeg si, Jan Sigbjørn! Fantastisk, dette her... Tusen hjertelige takk

"Stiger" er vel et yrke i forbindelse med bergdrift, eller lignende...?

På FS fant jeg følgende i går:
Hans Johan Zimmermand <Johansen Eggert>
Christening: 19 jun 1795
Father: Johan Just Eggert

Det stemmer jo utmerket, det hele!

Er/var Just noe relativt vanlig, tysk navn?

Andreas Eggert Zimmermann (nevnt under Osebakken) er kanskje nok en bror av Hans Z.?

Håper nå at én eller annen kan opplyse meg om hva som står om å lese om Malene Marie Zimmermann i Lardal
bygdebok, bind III, side 721, da jeg dessverre ikke har tilgang til denne.

Noen som vet om Magdalene og Hans Z. fikk barn som levde opp? Sønnen Andreas Laurentius kom til verden i Gjerpen, så
denne familien gjorde jo noe større 'sprang' med tanke på geografiske avstander, til å være på den tiden.

Er 'handelsborger' en som har drevet som kjøpmann, har handelsbrev eller lignende, tro...? Og hva gjør/er en "mussicus?"

[dn22799]

Malene Marie Zimmermann var bosatt på Nordre Hannevold i Lardal, Vestfold med det velingende navnet Malene Knopf Dietrichs er nevnt i Lardal bygdebok bind III side 721.

Nå var vel Malene Marie Zimmermann (fra Drammen) mor til Hans E. Zimmermann, mens Magdalene Knopf Dietrichs(on) ble hans kone...?

Eller er det jeg som blander kortene her, og ikke klarer å holde tunga rett i munnen den første fredagskvelden i desember måned?

[8317]

Dåp av mor til Hans E. Zimmermann:
Far:Anders Zimmermands ????? Barn: Maria Malena ble døpt i Bragernes 11.april 1761
(Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Bragernes, Ministerialbok nr. I 5 (1759-1781), Fødte og døpte 1760, side 166-167.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-34 )

Anders var tydeligvis gift med Eli/Elen Hansdatter før 1756. Hvis dette stemmer er han født i 1720-25.
(Kilde: Digitalarkivet - Skifteregister for Drammen 1679-1819. Her er 3 treff som kan være den Anders Zimmermann som vi søker.) kopi av 3 funn:
7515 arving sønn Andreas Iohansen Zimmermand Bragernes 21 år gift
8426 andre svigersønn Andreas Zimmermand Bragernes feltbereder gm. Eli Hansdtr
8535 andre svoger Anders Zimermand Bragernes feltbereder gm. Elen Hansdtr

Regner med at Anders og Andreas er samme person og at Eli og Elen er samme person

Far til Anders er da: Iohannes Hansen Zimmermand borger og feltbereder som døde 21.04.1743
Og mor: Karen Andreædtr Bosted Bragernes død ca 1741.

Iohannes Hansen Zimmermand er sønn av Hans Jørgen Zimmermand og Karen Arentzdtr
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =4349#ovre

Iohannes Hansen Zimmermand borger og feltbereder gm. Karen Andersdtr Kingaae/ Kingoe (datter av Maria Iørgensdtr Gievert og Andreas Kingoe?)
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =5056#ovre
http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =6188#ovre

Håper dette stemmer! Det er ikke så lett å holde tunga rett i munnen hele tiden med så mange navn og hendelser. Du får renskrive anerekka og se om det stemmer.

[8317]

Magdalene (Malena) Knopf Dietrichs var kona til Hans E. Zimmermann.

Lardal bygdebok, bind III, side 721, sier at Malena Knoph er 6 år i 1801 og foreldre er Løytnant Carl Friedrich Dietrichs f. 1759 i Munkeklostergården på Leret i Oslo, sønn av kaptn. Christial Ferdinand Dietrichs og h. Malene f. Knoph. Han ble gift i 1795 i Våle med Berethe Jørgine Fleicher f.1755 i Slagen, datter av oberst Andreas Jacob Fleicher oh h. Anne Christiane f. Lemwig.

Men dette er jo ikke anerekka til johan Hansen født 1853. som vel var utgangspunktet i dette temaet.

Andreas Eggert Zimmermann (nevnt under Osebakken) er nok en bror av Hans Z. siden hanvar en bror av Fredrik Eggert Zimmermann, (Andreas Eggert Zimmermann var forvalter ved Sykehuset på Osebakken)

[dn22799]

Dette er helt utrolig, Jan Asbjørn! Du aner ikke hvor takknemlig og glad jeg er for innsatsen din; 1000, 1000 HJERTINDERLIGE TAKK (som n' Stomperud sa)!

Nei, Magdalene Knopf Dietrichs(on) er riktig nok ikke i anerekka til Hans, men dersom det skulle vise seg at hun og Zimmermann fikk felles barn som fikk leve
opp, så er det jo snakk om halvsøsken. Og da er hun enda litt mer interessant, og vel verdt å nevne, synes jeg