Ole Toresen Vatten, en umulig nøtt

[Benedicte Hauge Kulø]

Ole Thoresen er første gang nevnt ved dåpen til sønnen Johannes 2. feb 1806, og da heter han Balstad. Johannes er uekte. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-101, spalte 1 midt på siden. Familiehistorien sier at han het Balstadholå.

Ved begge ekteskap til Johannes står han som Vatten. Jeg har sjekket bygdeboken til Hans Hyldbakk, og han er ikke nevnt hverken under Balstad eller Vatten.

Under Innerholå under Balstad, derimot, er nevnt Thore Iversen Øye, født på Innistua på Hanem som jeg muligens tror kan være faren. Det er ikke nevnt noen sønn Ole, og jeg har heller ikke klart å finne ham under fødte 1776-1780 i Tingvoll, men problemet er at jeg ikke aner hvor gammel han var i 1806.

Hos Hyldbakk er kun nevnt to barn av Thore Iversen, nemlig Kari f 1765, med første kone Anne Nilsd. Mo, og Peder f 1779, med andre kone Gjertrud Pedersd. Hegerberg.
Derimot har jeg funnet at han hadde to døtre, Ane f. 26. jan 1782, og Magnhild, f. 22. des. 1782. Han hadde også 5 barn med Anne Nilsd. som ikke er nevnt hos Hyldbakk.

Jeg er veldig takknemlig dersom noen kjenner flere barn, og kan bekrefte at Ole er sønn her.

Mvh Benedicte

[Remi Trygve Pedersen]

Ole Thoresen er skrevet som Gevorben Grenader ved dåpen til Johannes i 1806, og kan godt være født utenfor prestegjeldet Tingvoll.

Her er noen kandidater fra 1801-tellingen som du kan sjekke videre på:

Ole Thoresen, Qvalvog Nordre, Tingvoll, 22 år.

Ole Torrisen, Næs, Stangvik, 20 år.

Ole Thoresen, Grenader, Bævre, Surnadal, 27 år. Trolig den beste kandidaten.

Ole Thoresen, Soldat, Fiske, Surnadal, 22 år.

Der er 4 til i Surnadal ved navn Ole Thoresen som kan passe i alder, og 5 Ole Toresen i Sundal som også kan passe, men en av disse er gift i 1801 så han er vel utelukket.

Jeg holder en knapp på Ole Thoresen, 27 år, bosatt på Bævre, Øye sokn i Surnadal prestegjeld i 1801 tellingen. Foreldre er Thore Olsen og Ragnild Pedersd.

Hilsen Remi

[Tore Kristiansen]

Jeg er enig med Remi om at grenaderen fra Bævre er den beste kandidaten.

Men for å bli sikker må du nok til militærrullene og lete ham opp der. I Den norske hærs organisasjon 1789-1810 finner du nesten helt nederst 2. Trondhjemske regiment og der var det 2 gevorbne (vervede) grenaderkompanier i tillegg til de 3 bataljonene. Det er nok i de listene i ett av de to grenaderkompaniene du vil finne Ole Thoresen. Militærrullene finner du hos Statsarkivet i Trondheim.

[Benedicte Hauge Kulø]

Tusen takk Remi og Tore.

Jeg har vært helt fiksert på Tingvoll i og med at han tydeligvis har vært der siden, men han kan selvsagt komme fra et annet sted. Jeg har sjekket Tingvoll-bøkene og har ikke funnet noen kandidat der, heller ikke i kirkebøkene, så du har rett, det er på tide å lete andre steder. Og kandidaten på Bævre kan virke sannsynlig. Men er dette samme gård som Bøvra, som Hyldbakk skriver om i Gards og ættesoge for Surnadal, bind 2?

Sannsynligvis giftet aldri Ole Thoresen seg med barnemoren, Ane Johansdtr. Sletbak. Problemet er at jeg heller ikke har funnet henne. Og jeg har heller ikke klart å finne konfirmasjonen til sønnen Johannes. Han er ikke konfirmert i Tingvoll, men kalte seg Gjul da han giftet seg. Det er veldig problematisk med alle navnebyttene. Heller ikke er noen av foreldrene faddere for barna til Johannes.

Jeg får sjekke militærrullene i Trondheim ved leilighet.

Mvh Benedicte

[Erling Myrbostad]

Hvis Ola Toresen Bævre, f. ca 1774, er rett spor, så er det nok han som er fra en gardpart som Hyldbakk kaller Jostuparten på Bævre (i lokal uttale Bøvra) i Surnadal. Sjå gards- og ættesoge for Surnadal, bind 3, side 291. Ola vart gift i 1818 med Ragnhild Andersdatter Bæverfjord fra plassen Naustan, sjå Åsskardsboka.Ola og Ragnhild overtok plassen, 4 barn.

At Ola evt. hadde barn før dette står det ingenting om, men han var altså 44 år da han vart gift med Ragnhild, så det er vel ikke usannsynlig med tidligere forhold.

[Jonny Lyngstad]

Tore Iversen Sletbakk hadde en sønn Ole f. 1776 på Øye, se Gjemnes b. 1, s. 405.

Faren Tore Iversen fra Hanem og mora Gjertrud Pedersdtr. (fra Hegerberg?, Tingvoll) bodde på Øye fra 1760 til 1788 da de bøksla plassen Innerhålå under Balstad.

Oles dåp den 1. oktober 1776 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... dx_side=-3

Her er dødsfallet til Ole Toresen - død 14. oktober 1832 i Rotlia. Han var da bosatt hos halvbroren, Ivar Toresen i Rotlia http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-324

Denne Ole Toresen kan godt være far til Johannes født i 1806.

Jeg har notert at Ole Toresen hadde en sønn kalt Hagen (menes Haagen) Olsen Aandal (Åndal).

Denne Hagen Olsen er konfirmert i Øre kirke i 1820 som nr. 21. Han var da 18 3/4 år gl. og dette er oppført i krikeboka om ham:
"En uægte Søn af Ole Tores. Øye og Moder Ingebor Halvarsdtr. (i)? Trondhjem, døbt sammesteds. Tjener (?) hos Anders Knuds. Aandal" http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-211

Dåpen til Haagen f. 5. febr. 1802 finner du i kirkeboka for Trondheim domkirke under nr. 16. på s. 142:
"16. d. 14. feb. døpt uægte Drengb. Haagen fød d. 5. Febr. Moder Ingebor Kirstine Halvorsd. Fader Grenader 2.(?) R.(?) Ole Thoresen Øye, Giordemoder Ane Strand, Logerer h(o)s Faderen Halvor Haagensen hos Christen Svendsen paa Lykken, 1ste Leiermaal. test: så kommer fadderne
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-146

Jeg tror nok at denne Ole Toresen også er far til Johannes i 1806. Som vi ser var han grenader i Trondheim allerede i 1802.

[Benedicte Hauge Kulø]

Takk for innspill, Erling. Jeg tror at vi nå kan utelukke denne Ole Thoresen Bævre, fordi han blir nevnt som Ole Thoresen Vatten ved begge giftemålene til Johannes, både i 1832 og 1855. I 1855 står han dessuten som ungk., og dersom han var gift hadde han vel ikke vært innført slik.

Fortsatt er det vel kanskje militærrullene som kan gi svaret, men de er litt utilgjengelige for meg for øyeblikket da det er langt til Trondheim.

Benedicte

[Else Berit Rustad]

Hei!

Du sier Ole Thoresen sto som Vatten ved Johannes' to ekteskap. Ihvertfall det siste er jeg ikke enig i. Det er veldig utydelig skrift i kirkeboka, slik at det kan leses som forskjellige ting, Bøthe, Botten, osv. Men det står ihvertfall IKKE Vatten.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-336

Mvh
Else B.

[Benedicte Hauge Kulø]

Jonny, det ser ut til at du har funnet rette mann. Hjertelig takk! Jeg har lest disse kirkeboksidene mange ganger, men har tydeligvis oversett akkurat dette. Det er Tingvoll-spaltene jeg har konsentrert meg mest om. Og det er fint endelig å få en sannsynlig bekreftelse på at min antagelse har vært riktig. Nå gleder jeg meg til å studere de informasjonene du har videre.

Moren til Johannes er Ane Johansdatter Sletbak, og en som har fulgt Johannes i alle år er Johan Johansen Sletbak som giftet seg med Marit Iversdatter som var enke på Sletbak.

Vet du tilfeldigvis hvem som er foreldre til Ane også? Jeg antar at Johan er hennes bror? Johan Johansen het Gjuul da han giftet seg med Marit Iversdatter Sletbak, og her er han i FT 1801 http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... k=290#ovre

Mvh Benedicte

[Benedicte Hauge Kulø]

Fint innspill, Else. Kan det muligens være Rotlie som står under giftemålet i 1855. Det stemmer da med Jonnys info om Tores død i 1832 på Rotlien som ungkar.

Mvh Benedicte

[Else Berit Rustad]

Ja, det kan godt være Rotlie. Første bokstaven må være enten en B eller en R, så hvis Rotlie er et aktuelt alternativ, vil jeg gå for det

Mvh
Else B.

[Jonny Lyngstad]

I 1832 står faren som Ole Thoresen Vatten, samt at Johan Johansen Sletbak er forlover, se giftermål nr. 14. Dette kan tyde på at Ole Toresen da tjente, eller hadde tjent på Vatn i Straumsneset.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-270

I 1855 står det far: "Ungk. Ole Thoresen Rotlie". Giftermål nr. 24:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-336

Jeg tror nok at Ane Johansdtr. er søster til Johan Johansen Sletbakk.

Dersom vi ser på fadrene til Johannes i 1806, så er de:
Kone Mali Andersdtr. Stølland, pige Dordie Arentsdtr. ibid, Mand Johan Johansen Sletbach, Drenger Arent Arentsen og Bersvend Larsen Stølland.

Mali, Dordi, Arent og Bersvend finner du på s. 168 i Tingvoll b. 3 under Stølan. Dordi og Arnt er barn av Mali fra hennes forrige ekteskap med Arnt Arntsen på Bjerkhol, se Nesset b. 4, s. 39. Dordi og Bersvend ble seinere gift.
Kanskje er det noe å hente her dersom du tar deg tid til å sjekke om det er noe slektsskapsforhold mellom disse og Johan.

[Jonny Lyngstad]

Her har du Ole Toresen i 1801, innkvartert hos Halvor Haagensen som det står da Haagen blir døpt i 1802. Han er "Grenader ved 2det regiment." Da vet vi hva 2 R står for da Haagen ble døpt: 2det regiment. Alderen stemmer ikke helt, men det er rette karen.

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =1801#ovre

[Benedicte Hauge Kulø]

Flott at du også mener at Johan er bror til Ane Johansdatter. Jeg har et par av Tingvollbøkene på hjemlån nå, og leser dem for å finne noe. Etterhvert får jeg vel forsøke å sjekke Nesset, som du henviste til.

Jeg er kjempelykkelig over å ha fått bekreftelse på hvem som er foreldre til Ole Thoresen Balstad, og nå har jeg mye å jobbe med fremover.

Ha en riktig god lørdagskveld.
Mvh Benedicte

[Jonny Lyngstad]

Det er også en gard som heter Vatn i Tingvoll, se Gards- og ættesoge for Tingvoll, b. 1, s. 145. Den ligger på grensa mellom Øre sokn og Tingvoll sokn og er nabogarden til bl.a. Rotlia. Det er trolig denne garden man henviser til ved giftermålet i 1832.

Johan Johansen Juul ble konfirmert 26. p. Trin 1788, s. 181
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-91

[Benedicte Hauge Kulø]

Takk for at du fant konfirmasjonen til Johan. Nå vet vi at han het Juul i hvertfall i 1788, og da er det muligens at også Ane befinner seg der. Johan Johansen er 30 år i 1801, er ugift og Til huuse og nærer sig ved skrædder-haandværk og bor på gården Juul. Han bor tydeligvis hos Eli Tørrisdatter som er 76 år og enke. Hun er mor til Ane Jonsdatter (43 år i 1801) som er gift med Christen Einarsen som er bonde og gårdbruker.
http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... k=290#ovre

Eli Tørrisdatter het Ramslien ved giftemålet 27 nov 1754 med Jon Jensen Juul. Kan dette være foreldrene til Johan Johansen? og også Ane Johansdatter Sletbak?

Jeg har ikke Tingvoll bind II, og der står det om Gyl, men om disse er nevnt der vet jeg ikke. Muligens er jeg helt på villspor.

Mvh Benedicte