Kirkebok, Hoff, Hedmark 1841-1848, vielse 1843

[gj04330]

Trenger hjelp til å tyde Mathis Olsens og Marthea Olsdatters føde/dåp steder (nr. 63)

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9163&idx_id=9163&uid=ny&idx_side=-162

[dn12117]

Hei Anne-Lise.

Fødested: Törberget og Opholdst.: Gravberget. Dette er og brudens fødested.

[gj04330]

Mener du at det gjelder dem begge? Problemet mitt er at jeg prøver å finne ut hvem av dem som er datter/sønn av Ole Mortensen Tørberget og Maren Andersdatter Gravberget og som du ser fra linken til vielsen har de begge fedre med navnet Ole Mortensen. Ole Mortensen og Maren Andersdatter får en datter Marthea 18/5 1820 de er da bosatt i Gravberget. Finner heller ingen Mathis Olsen født ca. 1813 i Tørberget.

[dn12117]

Hei Anne-Lise.

Jeg tydet bare det som står i vielsen. Allikevel forstår jeg godt "forvirringen". Vær OBS på at det temmelig ofte skrives feil i vielser når det gjelder fedrenes navn Jeg "sier2 ikke at det er det her, men det forekommer altså.

Er dette Mathias Olsen med kone nr.2 i FT 1865: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/We ... unnenr=163

Har du funnet dåpen på alle barna(om dette er riktig Ft 1865) - kan gi en pekepinn blandt fadderne på hvor foreldrene hører hjemme.

[dn12117]

Hei igjen.

Dette er vel Mathea Olsdatter som enke i FT 1865: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =3998#ovre

Da har jeg søkt på FS og funnet flere barn enn de som er i FT, ikke sikkert de andre vokste opp - eller har flyttet ut - eller tjener et annet sted

Løser ikke "gåten", men

[dn12117]

De får sitt første barn Ole f.21/12 1841, dpt.: 17/4 1842 før de gifter seg - begge er da i Gravberget. Dette er hans 3dje Leiermaal - hendes 1ste leiermaal - dåp nr.96: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-12

Berthe Marie f. 1843 - dåp nr. 195: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-23

Martin f.1845 - dåp nr. 153 - da er de i Tørberget: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-44

Agnethe f.1847 - dåp nr.177 - da i Gravberget igjen: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-78

Det må være et annet ektepar med samme navn - jeg finner 8 barn født i Våler

3 av de barna jeg finner i Våler hører også til i Gravberget.

Har du førsøkt å finne Mathias og Matheas konfirmasjon? Kanksje de kan gi deg bedre svar.

[gj04330]

Hei Lillian!

Takk for all hjelp! Står det Berte Marie f. 1843, jeg trodde det sto Dorte Marie? De får noen barn til John f.24.06.1750, Ole f.28.01.1854 og Morten f. 13.10.1856. Men jeg tror Martin f.1845 er født i Gravberget, jeg ser det står Tørbergetsbraaten i kirkeboka og plassen de bor på i Gravberget blir kalt Tørbergsberget/bråten.

Leter fortsatt etter Mathis sin konfirmasjon.

[dn12117]

Hei Anne-Lise.

Du har rett - det står Dorte Marie - uægtefødt - begges 2dre leiermaal. Jeg skrev det som sto i FS - Berthe Marie - sorry

John f.1850 dåp nr.64 - her står det bare Berget: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-11

Ole f. 1854 dåp nr. 53 - Gravberget: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-31

Morten f.1856 dåp nr.5 - Gravberget: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-49

Jeg ville sett etter begravelse på Ole f.1841 - han "bør være" død ettersom de fikke en Ole til - også konfirmasjon på alle barna - da ser du bosted og evt. om de vokste opp

Ja det står Tørbergsbraaten på Martin f.1845. Det er dette andre paret med samme navnesammensetning som du bør være OBS på - de kan også ha flyttet noe rundt

De har fått Ole i 1858, Marie i 1860, Otto i 1863, Martin i 1872, Oline i 1875 ihvertfall - de bor ikke samme sted hele tiden.

Ville også sammenlignet faddere på de som det ser ut for hører hjemme hos deg - skriver dette av egen ærfaring - mange "feller" å gå i

Jeg så etter dåp på Mathias i går, men kunne ikke finne han - om han ikke er født så tidlig som 1810 for da finnes det to alternativer, men tror ikke at farens navn da var Ole Mortensen....skal se litt mere - flere som ser kan ofte løse en "gåte"

[dn12117]

Hei Anne-Lise.

Det ble ikke noe resultat føreløbig på Mathias sin dåp....

Dette er dåpen til Mathea - dåp 45 - ikke sant: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-58

Her heter moren Karen Andersdatter.

Jeg har funnet en vielse på Ole Mortensen gravberget med Helene Mortensdatter i 1812 - vielse nr.3 venstre side: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-237

Her heter ene forlover Mathias Olsen - veldig ofte er første barnet oppkaldt etter forlover - eller forlover er fadder til første barnet.

Det beviser vel at det finnes 2 Ole Mortensen som hører til i Gravberget ihvertfall

Mulig foreldrene til Mathea er de som giftet seg i Trysil.....har du funnet hennes foreldres vielse?

[dn12117]

Hei igjen Anne-Lise.

I FT 1801 finner jeg på Gravberget Helene Mortensdatter gift med Mathias Olsen: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =5764#ovre

I vielsen i 1812 står det ingenting om Ungkarl, pige, enke eller enkemand
Helene vil være ca.47 år ved evt. fødsel av Mathias, men det går....
Typisk er også at første sønnen i andre ekteskap blir oppkaldt etter avdød mann - om denne Mathias Olsen er død - det må jo sjekkes også

I FT 1801 finnes 2 alternativer til Ole Mortensen på Gravberget, begge ugifte

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =5748#ovre

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/we ... =5757#ovre

Enda et bevis på at det er 2 ugifte Ole Mortensen på Gravberget

Da er nok teksten i vielsen til Mathias Olsen og Mathea Olsdatter korrekt, men dåpen til Mathias mangler....

Mulig du også har funnet ut dette?

[dn12117]

Hei Anne-Lise.

Jeg nevnte i et innlegg at Matheas foreldre Ole Mortensen og Maren Andersdatter muligens var viet i Trysil - det ser ut til å stemme.

Denne dåpen på Morten f.1807 i Trysil: http://www.familysearch.org/Eng/Search/ ... rompage=99

Stemmer godt overens med Konfirmasjon i Hof 1825 nr.28 i Gravbergsmoen: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-229

Da er i såfall dette vielsen deres i FS: http://www.familysearch.org/Eng/Search/ ... frompage=9

Original vielse nr. 13 venstre side: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-46


Konfirmasjon nr. 23 Mathias Olsen Gravberget, 15 år: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-252

Farens navn er da Ole Andersen, men moren heter Helene Mortensdatter - dette er den eneste konfirmerte Mathias Olsen jeg finner i Graverget fra 1822 - 1830..... da er han evt. født ca 1815, men det kan være noe "slingringsmonn" i alder her også

Det er også en Ole Mortensen i Gravberget i 1803 som får en sønn Morten med Christine Olsdatter - les om dette i starten av s. 235 Introdusert og dåp litt etter: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-118

Siste barnet til Mathias Olsen og Helene Mortensdatter som jeg har funnet på FS blir født 1803 og heter Mathias - s.239 - se nedenfra og oppover: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-121

Denne Helene Mortensdatter trenger ikke være så gammel på FT 1801 som det som står - det er å håpe på det...ellers begynner hun å bli "vell" gammel ca 1815.....

Nå roter jeg det til skikkelig for deg

Har du funnet begravelsen til Mathias Olsen?

Det må være nr.6 for 1857 her: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-253

[gj04330]

Hei Lillian!

Oboy!!! Her var det mye info!

Mathis Olsen og Helene Mortensdatter som du fant i 1801 tellinga har ikke noe med mine å gjøre.

Hvis vi går ut i fra at det er Ole Mortensen og Maren Andersdatters "Marthea f. 18.05.1820 og som gifter seg med en Mathias Olsen (født Tørberget oppholdsted Gravberget med en Ole Mortensen som far), så må vi vel prøve å lokalisere denne Mathis i Tørberget?

Som du selv fant ut så er det mange Ole Mortensen i Gravberget på samme tid:

1. Ole Mortensen gift med Berte Mathisdatter: De flytter mye rundt og får barn i Juberget, Gravberget og Høgsjøberget. Har ikke funnet noen Mathis blandt deres barn.

2. Ole Mortensen gift med Kristine Andersdatter. Ole dør og Kristine gifter seg på nytt. Heller ingen Mathis.

3. Ole Mortensen gift med Helene Mortensdatter i 1812.

4. Ole Mortensen i Enberget gift med Ingeborg Mortensdatter.

5. Ole Mortensen i Lindberget gift med Marte Mortensdatter.

Vi har ikke funnet noen dåp på Mathis som passer, heller ikke konfirmasjon og som du fant, han døde i 1857 uten å gi oss noen pekepinn på hvor han kom fra. Så i utgangspunktet er vi like langt. Jeg har sett på fadderne til deres barn, men som vanlig er det for det meste folk fra Våler som er faddere og som ikke gir oss noen hjelp.

[dn12117]

Hei Anne-Lise.

Jeg finner ingen dåp på Mathias Olsen i Gravberget eller Tørberget?

Kun den Konfirmasjonen på Mathias Olsen i Gravberget 1830 - 15 år gammel - da skulle han være født ca. 1815, men jeg finner ingen dåp for han (og der het jo faren Ole Andersen) heller.....

Det var derfor jeg trodde at det kunne være en Mathias i andre ekteskap for Helene Mortensdatter...

Det er ikke alltid riktige opplysninger i kirkebøkene heller da så ikke alltid man finner det man "VIL".

Foreløbig har "Jeg" gitt opp

[gj04330]

Hei Lillian!

Nei, ingen lett nøtt dette. Svaret ligger nok der et sted og kanskje jeg ramler over det en dag. Tusen takk for all hjelp.

Anne-Lise

[Arild Jarle Kompelien]

Uten dåp blir det vanskelig å plassere Mattias Olsen. I utgangspunktet må en godta at han skal være fra Tørberget, eller i det minste fra Trysil. Dåpen kan også ha skjedd i Sverige. Imidlertid er aldersangivelsene på Mattias ved vielse og død ganske samstemte om at han skal være født ca. 1813.

En Mattias Olsen konfirmert 1830 - 15 år gammel med foreldre Ole Andersen og Helene Matisdatter (det står Matisdatter - ikke Mortensdatter). Jeg finner ikke noe par i Hof med disse navnene. Derfor mistanke om navneforveksling (som det er mye av i Kb. Hof på denne tida).

Når det gjelder Martea Olsdatter regner jeg med det er den rette som er funnet.

Ola Mortensen Käiväräinen og Mari Andersdatter Käiväräinen var 1823 på Gravbergsmoen, og 1825 kan Panteboka for Solør-Odal fortelle:

1825 - Pb. SO 10 fol. 158a - David Chrystie byksler til Ole Mortensen hittil kalt Torbergeren og hans kone Maren (Karen?) Andersdatter, et stykke rødnimgsland som ligger i hr. Chrysties skog Gravberget der Ole Mortensen skal få frihet til å rødde og bygge for sin familie, en passende husmannsplass. Innen 2 år skal Ole ha bygd stue, fjøs og låve og inngjerdet det han har tenkt å rødde. Plassen skal kalles Syversbraaten. Ole forplikter seg å hugge så mye tømmer for landherren som er passende for en mann, mot betaling som de andre landbønder. Husmannsavgifta skal betales hvert år til 24. juni, første gang 1816 (! - skal nok være 1826)). Til husbehov i skogen. Sivderud 22. juni 1825. Vilkårene nærmere beskrevet.

Mattias Olsen holdt til på Berget og må ha overtatt bruket etter svigerforeldrene.
Ola Mortensen Tørberget døde 03.08.1849 - 70 år gammel som fattiglem.
Mari Andersdatter Gravberget død 30.05.1840 - 67 år og på legd.

Med stor sannsynlighet må det ha vært holdt skifte etter Mattias Olsen siden han ved død hadde umyndige barn. Jeg har ikke tilgang til skifter for denne tida, men ved oppgivelse av Mattias' død kan det muligens være hjelp å hente ved Hamar Statsarkiv. Det kan være håp om at det i skiftet nevnes slektninger av Mattias som verger for barna.

[gj04330]

Hei Arild

Har aldri tenkt over at det kanskje har vært skifte p.g.a. umyndige barn etter Mathis Olsens tidlige død, skal bli artig å undersøke den muligheten.

Terje Bredvold har skrevet av protokoller for Gravbergsskogen under Ræders eierperiode som ligger på Skogmuseet i Næverkontoen Nr. 2 2005. Der står det under Plassen Tørberget.: Mathis Olsen Anm. er en dyktig driver, men der forslaar ingen Ting for ham. Er i stor Gjæld, formedelst at han tager idelig mer end han optjener. Er sygelig. Har en slet husholder til kone. Husmanskontrakt fra 1840 på plassen Tørberget til Mathias og tilkommende kone Marthe Olsdatter. Årlig avgift er på 2 spd. Mathias må ut med avtalt føderåd til forrige besitter Ole Mortensen og nuhavende kone.

En skulle vel tro at hvis Mathis hadde vært sønn til Ole Mortensen ville det ha blitt kommentert her vedr. føderåd?

[Arild Jarle Kompelien]

Det hadde nok vært naturlig å skrive føderåd til foreldrene hvis det var det det dreide seg om. Men nå er ikke dette et juridisk dokument, men fra Ræders regnskaper. Ei tinglysing i panteboka ville sannsynlig bruke termene foreldre eller svigerforeldre. Men for Ræder var vel ikke familieforholdet så interessant, så man kan vel ikke tolke så mye inn i det.

Derimot skriver han "nuhavende" kone. Siden Mari døde 1840, må Ola ha giftet seg på nytt. Men jeg finner ingen vielse i Hof.

[gj04330]

Jeg har heller ikke funnet noen vielse, heller ikke noen som dør på Berget som passer, så jeg vet ikke om han gifter seg på nytt eller om "Ræder" tar feil?