Lærer og kirkesanger M. Sivertsen fra Orkdal

[gj01097]

Jeg prøver å identifisere en person som sies å ha ha vært lærer og kirkesanger på 1860-tallet og født i Orkdal. Han er omtalt som M. Sivertsen (Av fornavnet kjenner jeg altså ikke annet enn initialen M). Jeg har søkt i FT 1865 etter eventuelle kandidater, men finner ingen som passer helt. Men i folketellingen for Hitra finner jeg en kirkesanger og lærer L.M.Eggen (25), født i Orkdal. Han losjerer på Berget(u/263d). Kan dette være samme person? Skulle det derimot dreier seg om to forskjellige, lurer jeg likevel på om noen kan identifisere personene nærmere for meg (fødselsår, foreldre m.m.).
Mvh
Terje

[17887]

Hei Terje
Hva tror du om denne huuslærer:

<a href=http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1865&knr=1617&kenr=007&bnr=0025&lnr=000>Lenke</a>

[gj01097]

God kveld, Aud!
Ja, jeg spekulerte på om det kunne være denne huslæreren også, men da kirkesangertittelen manglet, ble jeg i tvil. Jeg så på fødselsåret hans og tenkte at han kanskje måtte være en seiging siden han enda i 1865 ikke hadde "gått ut på dato". Du klarer kanskje å finne ut hvor denne karen stammet fra i Orkdal, og du?
En tanke slo akkurat ned i hodet på meg: Kan den andre læreren og kirkesangeren jeg fant på Hitra, L. M. Eggen fra Orkdal, være sønnen hans?
Terje

[17887]

Se dåpsbarn nr 130; dette må da være L.M. Eggen:

<a href=http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2393&idx_id=2393&uid=ny&idx_side=-16>Lenke</a>

Aud M

[dn19444]

Tar jeg ikke mye feil så havnet denne Martin (Martinus) Sivertsen på Stortinget også. Han var Venstre-representant for Ytre Fosen.

Martinus Nikolai Sivertsen slo seg opp med handel på Frøya og var visst ordfører der i flere perioder. Det er nok mulig å finne mer informasjon om ham (hvis det er rette mann for dere).

I 1900 finner du ham på Svellingen på Frøya.

Det var for øvrig denne Martin Sivertsen som Peder Seivåg, alias Glade Grei og Spæll-Per, rodde fra Hitra til Kristiania for å drive inn gjeld hos.

Krister

[17887]

Du er særdeles velkommen "på laget", Krister !

- men Martin Nicolai Sivertsen kunne vel vanskelig vært kirkesanger i 1860-åra i og med at han var født i 1849, vel ?
<a href=http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1900&knr=1619&kenr=005&bnr=0001&lnr=00>Lenke</a>

Aud M

[dn19444]

Ja, det gikk kanskje litt fort i svingene denne gangen. Når det ble snakk om M. Sivertsen, Orkdal og Hitra så gikk hodet over på automatgir.

Krister

[Lars Elvrum]

Eventuelt til ytterligere forvirring:

Fant et dokument som omtaler kirkesanger og handelsmann Martinus Sivertsen på Skjølberg (Svorkmo?) 1862.

FT 1865 Hallen, Orkdal, logerende Nikoline Sivertsen, hun er 64 år (født i Bjørnør), barna August og Mette. Hennes mann oppholder seg nå på Hitra - skal selv snart flytte etter.

Skjølberg, plass 157 a, side 562 i FT 1865, enke Sara Sivertsdatter, 54 år (født Ørland pr.gj), sønnene Wilhelm skolelærer (33 år), Sigvard tidligere handelsbetj. (30 år), Karolius (16 år).

[Lars Elvrum]

Iflg dokumenter Orkdal sorensskr 1Ok9 (sak mot landhandler Prøsch) har sistnevnte familie etternavnet Sivertsen, læreren Wilhelm og hans bror Sigvart bodde oktober 1865 hos Erik E. Skjølberg. Deres far het Lars.

Nikoline på Hallen er Martinus S' kone (kirkesangeren på Hitra). Hun flyttet antakelig til Hitra sommeren 1865, sønnen August losjerte da på Engen i Orkdal.

[17887]

Her fant jeg en datter av Martinus og Nikoline )dåpsbarn nr 138 ):

<a href=http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2393&idx_id=2393&uid=ny&idx_side=-17>Lenke</a>

[Lars Elvrum]

Stortingsmann Martin Sivertsen gikk i sin ungdom på amtsskolen i Børsa (en del andre kjente personer på samme kull). Er det kanskje en forbindelse mellom kirkesangeren på Hitra 1865 og stortingsmannen? Ser at lensmann Knoff i Orkdal hadde en lensmannsbetjent Martinus Sivertsen 1867. På Engen var det skole, mulig at lensmannen bodde der. Et eldre? stevnevitne med skjelvende håndskrift samme år: Martinus S Engen. Har kirkesangeren vendt tilbake til Orkdal?

[17887]

- og her er konfirmant Caroline (nr 59 - piker)
med samme foreldre som dåpsbarnet:

<a href=http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2393&idx_id=2393&uid=ny&idx_side=-149>Lenke</a>

Terje
Var kirkesanger M. Sivertsen kirkesanger på Ørlandet ?

[17887]

Dåpsbarnet fra 1841 som konfirmant:

<a href=http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2394&idx_id=2394&uid=ny&idx_side=-144>Lenke</a>

[17887]

- ble litt "revet med", så her her sønnens konfirmasjon; NR 1:

<a href=http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2393&idx_id=2393&uid=ny&idx_side=-156>Lenke</a>

[17887]

Da er det kanskje dette paret som gifter seg i 1831:
<a href=http://www.familysearch.org/Eng/search/VR/individual_record.asp?recid=30665853&lds=4®ion=12®ionfriendly=Norway&frompage=99>Lenke</a>
- alder på begge stemmer "godt nok" ?

[Lars Elvrum]

Iflg oppslagsverk om stort.menn var Martinus Nikolai Sivertsen født på Skjølberg 16/3-1849, sønn av kirkesanger/gårdbruker Martinus Nikolai Sivertsen og Margrete Nikoline Lindbak. Var på amtsskole 1876-77, handelsbetjent på Hitra i 5 år, handelsbestyrer på Frøya i 15 år og handelsmann der i 14 år, drev gård på Svellingen.
Fyrvokter på Agdenes fra 1908. Gift med Julianne Marie Rønning fra Hitra (dtr av snekker Nils Rønning). Ordfører på Frøya i 12 år, stortingsmann 1903-12.

Disse miljøene rundt tettstedet Svorkmo og tingstedet Engen, med kirkesangere, lærere, handelsmenn, handelsbetjenter, lensmann og lensmannsbetjenter er sikkert spennende. Mange av handelsbetjentene startet senere opp egen butikk, også lensmannsbetjentene fikk kanskje fart på karrieren. En politisk smeltedigel?

[17887]

I sitt første innlegg her nevner Lars enken Sara (Kjerstine Marie).
Hun var gift med Lars Vinter Sivertsen - her ved sønnen Johan Alberts dåp i 1845 (nr 24):

<a href=http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2393&idx_id=2393&uid=ny&idx_side=-42>Lenke</a>

[17887]

Sara Kierstine Maria ble født 15.11.1812 og døpt 04.04.1813 på Viklem - foreldre Sivert Haagensen Sivertsvig og h. (kirkebokavskrift for Ørland).

[Lars Elvrum]

Gardtales i Orkland s. 153: Sivertsbakken på Svorkmo antakelig oppkalt etter Vinzents Sivertsen, kom fra Tr.heim hvor han var ansatt ved Stiftskontoret. Han og sønnen Lars Sivertsen var de siste hytteskriverne på Svorkmo. Kirkesanger Martinus Sivertsen var en annen sønn av denne Vinzents. Martinus bodde en stund i Murgårn som lå i en bakke like ved. Da klokker Wessel døde i 1844 flyttet Martinus ned i Skulgårn og ble lærer og klokker. Senere kjøpte han Halla og flyttet dit.

Hvor Vinzents egentlig stammer fra et annet spørsmål. Winter-familien (Fosen?), Fannremfamilien Sivertsen (Orkdal III s. 87 osv) eller en innvandret embetsslekt?

[17887]

Her er det en med "passende" navn som gifter seg i 1800:

<a href=http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=6&filnamn=vi16211767&gardpostnr=1100&personpostnr=3270&merk=3270#ovre>Lenke</a>

[17887]

- og her er de i FT 1800:
<a href=http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=21&filnamn=f11638&gardpostnr=174&personpostnr=3435&merk=3435#ovre>Lenke</a>