Karen Elisabeth Borch Hansdatter

[dn16625]

Jeg lurte på om noen kjenner til om Karen Elisabeth Borch Hansdatter er døpt i Kristiania, menighet er ukjent for meg. Hennes far, kjøpmann Hans Olsen Borch fra Jevnaker, fikk borgerbrev i Kristiania i september 1756 (iflg DA). Etter et gammelt håndskrevet papir i min familie skulle Karen være født i 1757. Jeg søker hennes mors navn som er ukjent for meg. Heller ikke har jeg Karens nøyaktige fødsels- og dåpsdato. Håper noen kan hjelpe meg.

Vennlig hilsen
Øystein Bredal

[dn10020]

Den eneste Karen jeg har registrert i 1757, er datter til Hans Bork (Borch) - "fuldmægtig hos Justitz Raad Ancher", som fikk datteren Karen Elisabeth døpt i vor Frelsers Kirke 24.02.1757.

Nå er ikke Christiania ferdigregistrert på 1750-tallet, så jeg får ta en kikk på dette senere (om ikke andre kommer til i mellomtiden).

[dn10020]

Jeg har ikke tilgjengelig materiale her til å kunne si at "fuldmægtig Hans Bork" er identisk med kjøpmannen Hans Olsen Borch som fikk borgerskap i Christiania 17.09.1756.

Faren til Karen Elisabeth som ble døpt i vor Frelsers Kirke i 1757, ble gift i Bragernes 03.03.1756 med Guri Marie Jonasdatter (med kgl. bevill.) (Bragernes Mini I 4 p.49). Jeg ser at jeg glemte å oppgi hennes navn.

Men jeg ser gjerne at du kommenterer det første avsnittet her. ("Min" Hans Borch står ikke oppført som kjøpmann ved senere barnedåp som jeg har registrert uten at dette "beviser" noe).

[dn16625]

Takk for fine svar.

Jeg har to kilder for å kalle "min" Hans Borch for kjøpmann. Den ene er oversikten over utstedte borgerbrev, den andre er et manuskript som følger mine aner inn i slekten Borch. Det er skrevet av min tippoldemor, som også het Karen Elisabeth. Hun var født i 1862 og var oldebarn til Karen Elisabeth f. 1757.

Tatt i betraktning at fødselsår ser ut til å stemme og at farsnavnet fonetisk er likt, er det nærliggende å anta at det er samme Hans Borch vi snakker om. Han kan jo også ha livnært seg på flere måter, gjerne til samme tid. Men som du påpeker, det er ikke entydig bevist.

Interessant også at du har funnet en Hans Bork gift i Bragernes. Er du sikker på at det "din" Hans Bork? Jeg ser jo at datoen kan passe med den etterfølgende dåpen i Kristiania.

Forøvrig, du antyder at du har funnet Hans Borch nevnt i flere barnedåper. Forsto jeg deg rett?

Vennlig hilsen
Øystein Bredal

[dn10020]

Guri Marie er mor til Karen Elisabeth Borch, døpt 24.02.1757 i vor Frelsers Kirke, så det er hevet over tvil at det er Karen Elisabeth's foreldre som vies i Bragernes 03.03.1756.

Oversikten til Finne-Grønn - og den er ikke absolutt helt pålitelig - sier ikke annet enn at en kjøpmann Hans Borch fikk borgerbrev i Christiania. Og det finnes også en annen Hans Borch i Christiania på denne tiden. Og for å fortsette å være "negativ", oldebarnets kilde, kan bygge på det samme borgerbrevet. Derfor søkte jeg en samtidig kilde som er sikker identifikasjon.

Neste barn som er døpt i vor Frelsers Kirke, Christiania, het Christian - dåpsdato 12.01.1760. Her står Hans Borch uten tittel, noe jeg ikke kan huske å ha sett for andre kjøpmenn i Christiania på den tiden. Hustruens navn identifiserer denne Hans Borch som far til Karen Elisabeth (denne Christian blir begravet 26.05.1780).

Dette betyr ikke at du tar feil, men med såpass mye usikkerhet bør det vel skaffes mer dokumentasjon ? Har du mer om "din" Hans Borch's opprinnelse?

[dn16625]

Et interessant indisium som nå dukker opp er navnet til flere av barna til Karen Elisabeth Borch Hansdatter. Hennes eldste barn, en pike, heter Gurine Marie. Dette kan være en oppkalling etter mormor. Barn nr 3 heter Christiane, født 1780. Senere får hun også 2 gutter som kalles Christian. Eldste sønn kalles John etter farfar, neste gutt Hans etter morfar. Tilsammen har jeg registrert 17 barn.

Som voksen bodde hun på tromøya ved Arendal. FT 1801 (Østre Moland) kaller henne Karen Bork. Imidlertid, hvis man skal tro på alderen oppgitt her så er hun født i 1755 og ikke 1757. Men jeg er klar over at alder i FT 1801 bare kan regnes som veiledende.

Manuskriptet forteller at hun ble gift på Jevnaker 1. juledag 1775, noe jeg ikke har sjekket mot kildene. Dette antyder at hennes far er sønn av lensmann Ole Livsen Borch samme sted. Jeg har lest et sted at denne Hans Borch var født 1725 og død 1773.

[dn10020]

Det er korrekt at "Kiøbmand Hans Borch" døde i 1773 og ble begravet 13.11.1773 på vor Frelsers Kirkegaard. Videre at det er opplyst at han ble 48 år ved kirkebokinnføringen av begravelsen.

Men hovedinnvendingen er stadig at om utgangspunktet er feil, endrer ikke det på de øvrige følgene - de er like logisk enten Karen Elisabeths far var kjøpmannen eller ikke. Jeg gjentar at jeg ikke påstår at du tar feil (snarere at dette er sannsynlig til tross for noe "skurr" i kirkebøkene), men jeg tror skiftet etter kjøpmann Broch må leses først.

[dn10020]

Ser det ble en trykkfeil, begravelsen var 13.12.1773.

[dn16625]

Jeg har funnet Norsk Slektskalender, Bind 3 fra 1979, Redaktør Per Seland. På s. 51 finner jeg min anemor Karen Elisabeth. Her kalles hun datter av kjøpmann Hans Borch, sønn av Ole Livsen Borch på Jevnaker. Hvem som var "min" Karen Elisabeths far er jeg nok ikke i tvil om. Spørsmålet som må besvares er da om det er hun som ble døpt 24.02.1757. Du har nok rett i at skiftet må finnes. Er dette digitalisert eller må jeg til arkivet?

[dn10020]

Jeg kan ikke kommentere annet enn at alt ser ut til å stamme fra samme kilde/antakelse, som trolig er korrekt, men ikke - etter min kunnskap - noe sted med brukbar kildehenvisning.

Så da blir det skiftet. Det er ikke digitalisert eller mye, mye bedre, scanned. Så det blir nok arkivet.

[dn16625]

Takk for god hjelp.

Jeg er enig i dine anmerkninger og reservasjoner. Er det usikkerhet rundt den informasjonen som finnes må flere kilder konsulteres. Informasjonen du har funnet frem gjør meg i bedre stand til å vurdere det jeg eventuelt måtte finne i arkivene.

[dn16625]

Etter at forrige innlegg i denne tråden ble skrevet for mer enn 2 år siden har jeg ikke fått fulgt opp denne saken. Grunnen er rett og slett den at jeg i denne tiden ikke har vært i Oslo en eneste gang. Noe arkivbesøk har derfor vært umulig. Jeg vet nå også at jeg ikke kommer til å ta turen i overskuelig framtid.

Tråden ser imidlertid ut til å ha en viss interesse, basert på antallet treff. Årsakene til det skal jeg ikke spekulere dypt i, men jeg synes selvfølgelig at det er flott.

Grunnen til at jeg nå løfter tråden fram igjen er at jeg drister meg til å håpe på litt hjelp fra noen av de som måtte interessere seg for Karen Elisabeth og hennes familie.
Er det noen som hadde tatt seg bryet med å sjekke det forhåpentligvis eksisterende skiftet etter Hans Borch? På forhånd takk.

Ellers har denne tråden også ført til at jeg har kommet i kontakt med fjerne slektninger, andre etterkommere av KEBH. En hyggelig "bieffekt" av denne flotte hobbyen.

[dn16625]

Skifteprotokollene har nå ligget på nett en stund, men jeg klarer ikke å finne skiftet etter Hans Borch. Det ser ut som om det mangler skifteprotokoll for Kristiania i tidsrommet 1767-1795. Heller ikke i årene etter dette finner jeg ham i registrene. Det samme også for skifteforhandlingsprotokollenes registre for årene 1775-1791. Jeg håper at jeg har oversett noe og at skiftet finnes. Kan noen hjelpe meg?

[dn25527]

Dette er jo ledd fra "min slekt" også Abraham Olsen Borch er min forfar og bror av din Hans Olsen Borch.

Har ikke funnet noe bevis, men visstnok ble din Karen E. Borch og Anders Johnsen Hastensund viet av Abraham, altså hennes onkel

Jeg har endel info på leddene etter Abraham og forfedrene til Ole Livsen Borch hvis det er interessant.

Lykke til videre

[Else Berit Rustad]

Neste barn som er døpt i vor Frelsers Kirke, Christiania, het Christian - dåpsdato 12.01.1760.

Årstallet 1760 er nok feil - Christian er døpt 12. januar 1761.

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 4 (1743-1786), Fødte og døpte 1761, side 338-339.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-166
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010343.jpg


Mvh
Else B.