Frölich

[gj04186]

Jag skulle behöva lite hjälp med att lokalisera en av mina anor som enligt vissa uppgifter kom till Göteborg omkring år 1650. Enligt en svansk matrikeln nämligen Örnbergs ättartal kom Christian Schotte från Kristiania där han lärde ”fältskärekonsten” (kirurg) hos sin morbror. Han fick ”derpå goda lärobref från Köpenhamn”. Christian var gift med en syster till mäster Marcus Frölich, ”generalfältskär öfver Norska armén”. Finns det någon som har ideér på hur jag skall finna dessa Christian Schotte och Marcus Frölich? Finns kirurg-matriklar? eller liknande? (bårdskärare; barberare; fältskär = kirurg) Skall jag istället vända mig till något arkiv i Danmark?

Med Vänliga Hälsningar,
Per-Ola Fasth, Skövde

[Carsten Henrik Schanche]

I boka Den Norske Hærs Officerer 1628-1814 står følgende: Marcus Frølich, f.ca.1637 i Sverige. Sønn av Gottfred Frølich og Cathrine Schultz. Feltskjær ved Fredrikstad garnison 1667-1670 (eller 1671). Feltskjær ved Smålenenes infanteriregiment i 1672. Feltskjær ved Statholderens Livregiment dragoner 1676 til 30-9-1679, da Gyldenløvefeiden var slutt og krigsfolket blev avtakket.

Var samtitig feltskjær ved Akershus nasj.inf.reg. fra 1677-1689. Enn videre ved det nye Palle Krags gev.inf.reg. i 1688/89. Var i 1680-årene stabsmedicus (eller stadsmedicus i Kr.ania?). og inspektør over feltkistene. Døde 1690, før 17/6. Gift med Kirsten Nicolaidatter. Som enke fikk hun 15-12-1711 anvist 3 riksdaler månedlig av den norske Kvesthuskasse.

I samme bok står det også om deres sønn Johan Fredrik Frølich f. 1681 og hans sønn Johan Diderich Frølich f. 1717 og hans sønn Ulrich Christian Frølich f. 1756 og endelig hans sønn igjen Johan Ditlef Frølich f. 1790.

mvh Carsten

[dn03022]

Jeg har ikke funnet Marcus Frölich i Christiania før 1683, http://www.vigerust.net/oslo/christiania1683_krig.html

Som det ser ut til, kom han først til Norge omkring 1667, og til Christiania først omkr 1680 (eventuelt et par år tidligere).

Christian Schotte kan dermed ikke ha vært i lære hos Marcus Frölich i Christiania før omkring 1680, eller ca 1683.

Opplysningen om at han kom til Göteborg allerede ca 1650, etter en utdannelse i Christiania, kan ikke være korrekt.

[gj04186]

Vad jag fått fram för tillfället är att Christian Schotte troligen var gift med en Catharina Frölich, döpt 7/11 1630 i Bopfingen Wuerttembeg. Denne Catharina skulle då om uppgifterna i Örnbergs ättartal är rätt vara syster till Marcus Frölich. Inget är ännu så länge verifierat och jag får fortsätta mina efterforskningar. Nu har jag dock tack vare er fler uppslag att gå efter och är mycket tacksam för de uppgifter jag fått hittills och önskar er ett Gott Nytt År!!!

Mvh P-O Fasth

PS. Jag kommer fortsätta följa detta utmärkta och välskötta forum så om någon hittar något som kan hjälpa mig vidare tveka inte att lägga in det, jag kommer att läsa. DS.

[gj04186]

Det jag fått fram hittills finns i bifogad PDF-fil.

Mvh P-O Fasth[/img]

[dn03022]

Du har ennå ikke diskutert den åpenbare selvmotsigelsen i at han kom til Göteborg 1657 og at han før dette skulle ha gått i lære i Christiania hos M Frölich, som ikke kom til Christiania før ca 1680. Noen av opplysningene i ditt tekstdokument må være gale, Per-Ola !

[gj04186]

Det jag fått fram är att Christian Schotte var gift med en syster till Marcus Frölich men att han gick i lära hos sin morbror i Kristiania. Morbrodern (som alltså ej är Marcus Frölich) bör då om uppgifterna i Örnbergs Ättartal är rätt, ha levat och verkat i Kristiania före eller under 1650-talet. Morbroderns namn har jag ännu inte lyckats få fram.

Ett alternativt scenario (om än långsökt) skulle kunna vara att den Christian Schotte Örnbergs Ättartal avser är Christian Schottes son, också vid namn Christian född år 1657 i Göteborg. Då skulle det ju stämma med både tidsperiod och Marcus Frölich som den ev. morbrodern. Problemet med den teorin är att denne Christian var guldsmed till yrket i Vadstena där han verkade och dog år 1705. Han skulle ju rent teoretiskt kunnat utbilda sig till fältskär för att sedan sadla om till guldsmed men det tycker åtminstone inte jag låter troligt. Jag skall dock inte låta detta uppslag vara oforskat utan kolla upp det också.

Tack ändå för hjälpen med det logiska resonemanget, det är lätt att villa bort sig bland alla släktband hit och dit.

Med vänliga hälsningar,
Per-Ola Fasth[/i]

[dn03022]

Da forstår jeg det bedre, beklager forvirringen.

Tilnavnet Schotte kunne her tenkes å bety skotte (person fra Skottland) eller en person fra en (norsk) gård Skotte. (Slike gårder finnes det flere av.) Det var forøvrig flere skotske familier i Oslo/Christiania omkring 1600-1660, - og dermed flere personer som ble kalt skotte som personlig tilnavn. Men jeg kan ikke huske å ha støtt på "Schotte" som slektsnavn på den tiden.

[gj04300]

Jeg heter Marcus Frølich og er slektning av den andre Marcus Frølich. Min morfar, Peter Frølich, driver med slektforskning og ønsker å komme med følgende bidrag/oppklaring:
"Ifølge mine notater var Catharina Frølich, født ca. 1632, en søster av Marcus Frølich som var født ca. 1639. Marcus kom som kjent til Norge ca. 1667, og ble bl.a. inspektør over de Nordenfjeldske feltkistene med bopel på Akershus. Catharina og Marcus hadde følgende kjente søsken: Maria, født ca 1631 og Gottfried, født ca. 1635. Maria var oppkalt etter sin farmor, Catharina etter sin mor og mormor, Gottfried etter sin far og Marcus etter sin farfar.
Mine notater forteller videre at Catharina ble gift i 1652 med barbergesell Christian Scholte, som selvfølgelig er en feilskrift for Schotte.
Så litt lenger tilbake i slekten: Marcus og Catharinas foreldre var Gottfried Frølich og Catharina Schultes. Han var født i Thorn (Thorun) i Polen ca. 1600, og hun i Wolgast i Pommern i 1601. Han var feltskjær, hun var datter av en feltskjær. Gottfrieds foreldre het Marcus Frølich og Maria Hancken, Catharina foreldre var Thomas Schultes og Catharina Wendts.
Noen ord om Marcus og Catharinas foreldre; Gottfried og Catharina: De giftet seg omkring 1630. Hvor han hadde sine første arbeidsår som feltskjær er uklart, kanskje kan Bopfingen i Würtenberg være et stikkord? Feltskjærerne var internasjonale! Hva som er sikkert er at han var feltskjær ved Christian IVs hoff på Kronborg fra 1637/38, så Catharina og Marcus og resten av søskenflokken har hatt sin oppvekst i Helsingør (Danmark). Det er sannsynlig at det er i dette miljøet Catharina har truffet barbergesellen Christian Schotte, som hun så gifter seg med, 20 år gammel."

[dn03022]

Hjertelig takk, her var det mange nye og nyttige opplysninger.

[gj04186]

Jättestort tack för dessa uppgifter!!! De kommer att vara till stor hjälp i fortsatta efterforskningar.

Mvh P-O Fasth