Halvor Nilsen f 1849 Gransherad, gift 1877 Heddal,

[Sissel Johnsen]

Halvor Nilsen og tvillingsøsteren Ingeborg er født i Gransherad i 1849 og hjemmedøpt der. Dåpen blir konfirmert i Heddal 9.juni 1950. Barna er uegte født og foreldrene er oppgitt å være Gunild Halvorsdatter Lia u/? og Nils Pedersen fra Eger presegjeld (Eiker), nærmere bestemt Haugsund (Hokksund).
https://media.digitalarkivet.no/kb20061108350167
Jeg lurer veldig på om det går an å finne ut noe mer om foreldrene.
Tvillingene blir konfirmert i Heddal 1864 og har da bosted Braaten https://media.digitalarkivet.no/kb20061108350732 https://media.digitalarkivet.no/kb20061108350734
Jeg finner Gunild og barna i FT 1865 ved Storemoe i Heddal https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8140003875
Sønnen Halvor gifter seg i 1877 med Bergit Reiersdatter Tørkeli https://media.digitalarkivet.no/kb20061211330208
Datteren Ingeborg gifter seg i Tinn 1882 med Ole Kittelsen Eggerud https://media.digitalarkivet.no/kb20051003060884
Håper på hjelp
Mvh Sissel Johnsen

[gj10822]

Din Gunhild som dør i 1891?
SAKO, Heddal kirkebøker, F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. I 8, 1878-1903, s. 334
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060720030576

Står at hun er født Lia LIsleherad. Det er vel da kanskje Årlia i Lisleherad.

Gunhild døpt 11/10 1807 foreldre Halvor Torgrimsen og Ingeborg Biørnsdt Aarlien
SAKO, Hjartdal kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1801-1814, s. 66
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20051007050708

[dn32133]

Av dåpsbekreftelsen i 1850 leser jeg at tvillingene var født på Moen u. Rødningen i Gransherad.

Rødningen er gnr. 32/2 u. Folsland nedre, og Gransheradsoga kan på side 470 berette om en familie som bodde i Moen på denne tiden, og et av de nevnte Moen-navnene tilhørte denne. Moen er for lengst nedlagt som bosted, men lå rett over Tinnelva fra Årlia i Lisleherad.


Videre leser jeg at Gunhild Halvorsdatter var fra Lia u. Hellemstulen.

Det er nok nåværende gnr. 84/4 u. Årlia. Dessverre er ikke dette bruket omtalt i Hitterdalsboken, men boka gir på s. 401 og 402 en kort historisk oversikt over Årlia, Hellemstulen og Lia. Dermed kan det slås fast at dette IKKE gjelder Årlia u. gnr. 9 Hellem nordre i Heddal hovedsogn. Det var likevel en gammel forbindelsen mellom Hellem i hovedsognet og Årlia i Lisleherad, derav navneforvirringen.


Foreldrene ved Gunhilds dåp fra 1807, Halvor Torgrimsson og Ingeborg Bjørnsdatter, giftet seg i Gransherad 14/7 1805: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002389507

Og da skrives Halvor Torgrimsson fra Årlia.

De hadde nok et barn til dåpen i Gransherad, sønnen Torgrim døpt 19/10 1805: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009857073

Deretter finner jeg ingen barn døpt hverken i Gransherad eller Heddal/Lisleherad. Jeg finner dem heller ikke gravlagt i de søkbare kirkebøkene som går frem til 1814.


Ved FT 1801 finner jeg bare ei Ingeborg Bjørnsdatter i aktuell alder i prestegjeldene Heddal og Hjartdal, som tjenestejente på Hellem i Heddal hovedsogn: https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8312001944

Men ifølge Hitterdalsboken s. 52 kan det IKKE være henne, hun giftet seg i 1804 og døde i 1813: https://www.nb.no/nbsok/nb/5cde028f3796 ... index=2#75


Jeg finner også to Halvor Torgrimssønner i aktuell alder i de to prestegjeldene ved FT 1801, begge på Skårdal i Sauland, men også her gir Hjartdalsoga opplysninger som utelukker begge.

Dermed må det nok grundigere undersøkelser til for å finne ut hvem Gunhilds foreldre var.


For Eiker fins det søkbare dåpslister fra 1764 og til langt ut på 1800-tallet. Det burde dermed være gode muligheter til å finne ut hvem barnefaren Nils Pedersson var.

[dn32133]

Gunhild Halvorsdatter konfirmert i Heddal høsten 1825 som nr. 32 av 34 og vurderingen "Til Nøds" om hennes kunnskap og oppførsel: https://media.digitalarkivet.no/kb20061211330471

[Sissel Johnsen]

Tusen takk for svar fra dere begge. Så var det altså Hellemstulen som var så utydelig å skrive. Og Gunhilds foreldre kan altså ikke være de som er nevnt i Annys innlegg. Den Gunhils som er konfirmert i 1825 - hva er etternavnet til faren hennes?
Sissel

[dn32133]

I Gransheradsoga s. 214 ser jeg at Gunhild Halvorsdatters bror Torgrim i 1829 giftet seg med Margit Halvorsdatter fra Oterbekk i Gransherad: https://www.nb.no/nbsok/nb/e813c1f1fe9e ... ndex=1#217

Men det gjøres der ikke noe videre rede for deres gjøren og laden.

[dn32133]

Joda, Sissel, der er nok rett foreldre Anne har funnet. Gunhilds far er skrevet Aarlien, d.v.s. Årlia, ved konfirmasjonen.

Hvis du ser i Hitterdalsboken lå Hellemstulen under Årlia og hadde igjen Lia som underplass:
https://www.nb.no/nbsok/nb/5cde028f3796 ... ndex=2#486

[dn32133]

Jeg har prøvd å se om jeg kan finne noen andre kandidater til hvem Gunhilds far Halvor Torgrimsson var. Navnet hans "lukter" unektelig av Nisi-ætt fra Gransherad, som også de to kandidatene fra Skårdal i Sauland, som Hjartdalsoga skriver at er uaktuelle i denne sammenheng, stammer fra.

Da finner jeg en dåp i Gransherad 5/12 1778 der Torgrim Halvorsson Bøen (av Nisi-ætt) og kona, Guri Gunleiksdatter, døper sønnen Halvor: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212320014

Dessverre er Gransheradsogas omtale av dette ekteparet på side 141 svært spartansk. Det står bare at Torgrim var døpt i 1738 og døde etter 1778, at paret bodde i Bøen og hadde 5 barn:
https://www.nb.no/nbsok/nb/e813c1f1fe9e ... ndex=1#143

Dette kan tyde på at paret flyttet fra Bøen ikke lenge etter 1778, kanskje ut av bygda. Siden Guri ikke identifiseres, kan hun kanskje være utenbygds fra, slik at det kan tenkes at de flyttet til hennes hjemsted. Dette må imidlertid så langt anses som en hypotese.

Jeg må videre understreke at det gjenstår å finne en bekreftelse på at denne Halvor virkelig vokste opp - og deretter å identifisere ham som Gunhilds far.

[Sissel Johnsen]

Her er Innførsel av Gunhilds død i dødsfallprotokollen for Heddal. Men burde ikke hennes to barn være nevnt her?
https://media.digitalarkivet.no/sk10081211307022
Sissel

[dn32133]

Det kan se ut som om denne hypotesen kan ha noe for seg. I 1795 i Gransherad finner jeg konfirmert Halvor Torgrimsson i Årlia: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212320070

Dette er høyst sannsynlig Gunhilds far, men så langt gjenstår det å knytte ham til han som ble født i Bøen i 1778 - samt å finne ut hvor han befant seg ved FT 1801.

[dn32133]

Sissel spør om ikke Gunhilds to barn burde vært nevnt i lensmannens dødsfallsprotokoll?

Jo, vanligvis ble barn - og for damers vedkommende også uekte barn - nevnt. Men i dette tilfellet leser jeg at hun ble forsørget av fattigkassen. Det betyr at det sannsynligvis ikke var noe å arve etter henne, og da hendte det at opplysninger om barn og evt. andre arvinger ble utelatt.

[Sissel Johnsen]

Takk Dag. Kan det finnes noe skifte etter gunhilds forelre?
Sissel

[dn32133]

I tilfelle må det ha blitt avholdt et annet sted enn i Årlia. Der er det i skiftekortene kun registrert ett skifte, fra 1735. Så det hjelper oss ikke foreløpig.

Heller ikke under Hellem(stulen) eller Li/Lia/Lien fins det noen skifter som synes å angå denne familien.

[dn32133]

Jeg finner at ekteparet Torgrim Halvorsson og Guri Gunleiksdatter i Bøen hadde disse barna til dåpen i Gransherad:

Ola, døpt 9/7 1769: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212310499
Halvor, døpt 2/4 1771: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212310502
Han ble gravlagt i november samme år.
Åste, døpt 13/4 1773: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212310507
Gunleik, døpt 27/12 1776: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212320008
Halvor, døpt 5/12 1778 (se ovenfor).

De ble viet i Gransherad kirke 19/11 1768: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212310580

Og da får vi også vite at Guri var fra Folsland, nok Folsland nedre, og dermed nok søster til alle de Folslandsfolkene som opptrer som faddere for dem. Og navnet Åste var nok etter moren hennes.
https://www.nb.no/nbsok/nb/e813c1f1fe9e ... ndex=1#459

Men når var hun født? Ekteparet Gunleik Olsson Folsland og Åste Halvorsdatter Hafsten er i bygdeboka oppført med 11 barn, hvorav en datter Guri født i 1754, som det står at giftet seg i 1796 med enkemannen Ola Haraldsson Folserås (1751-1803). Men så leser jeg en interessant detalj, at hun døde i Moen i 1815. Dette er trolig samme Moen der Gunhild Halvorsdatter fikk tvillingene sine i 1849!

Men hvis det var denne Guri som ble gift alt i 1768 var jo rene barnerovet Torgrim gjorde. Det ser heller ikke ut som om det hastet så veldig å bli gift siden det første barnet deres kom mer enn et halvår etter vielsen. Men jeg ser også at det var et mistenkelig langt sprang mellom Gunleik og Åstes første og andre barn mellom 1735 og 1741. Deretter kom barna svært regelmessig. Kan det være slik at de fikk mer enn en Guri, og at den første ble født i dette intervallet? Dessverre finner jeg ikke noe skifte etter dem.

[Sissel Johnsen]

For en jobb du gjør Dag! Tusen takk! Håper vi klarer å nøste mer
Sissel

[dn32133]

Takk for det, Sissel!

Siden jeg hater å sitte med feil i notatene mine, bestemte jeg meg for å gå videre på Guri Gunleiksdatter, så her kommer nok et bidrag til nøstet:

Det ser ut som om Gransheradsoga er svært uetterrettelig når det gjelder alderen på barna til Gunleik Olsson og Åste Halvorsdatter. Inntil 1746 bodde de i Teigen i Sauland, og ifølge kirkebøkene fikk de følgende barn:
Gunleik, døpt 23/10 1735: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212310415
Mari, døpt 17/2 1737: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212310419
Halvor, døpt 13/9 1739: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212310425
Guri, døpt 20/1 1742: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212310434
Ola, døpt 15/2 1744: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212310441
Anne, døpt 26/3 1746: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212310448
Tov, døpt 23/5 1748: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212310453
Kristen, døpt 1/11 1750: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212310458
Aslaug, døpt 25/2 1753: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212310463
Anders (Andreas), døpt 24/1 1756: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212310467
Mattis (Mathias), døpt 16/12 1759: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212310476

Dette er de samme barna Gransheradsoga beretter om, men for noen er fødselsåret et helt annet. Særlig gjelder det Guri som plutselig blir mer enn et tiår eldre. Dermed blir ekteskapet i 1768 ikke lenger noe barnerov, og heller ikke noen grunn til å tvile på at dette er henne.


Så ser jeg videre at det IKKE var hun som giftet seg 6/11 1796 med enkemannen Ola Haraldsson Folserås. Bruden kalles da Groe Gunleiksdatter, og oppgis å være pike: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212320084

Ved trolovelsen 18/9 s.å. kalles hun Guro Gunleiksdatter: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212320083

Og det samme kalles hun da hun begraves som 60 år gammel enke fra plassen Moen 23/12 1815: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212310001

Og med oppføringen som 40 år ved FT 1801 må jeg konkludere med at dette definitivt var en annen person: https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8314002104


Dermed blir spørsmålet hvor Torgrim Halvorsson og Guri Gunleiksdatter tok veien etter 1778. Siden den antatte sønnen Halvor ble skrevet fra Årlia i Lisleherad da han ble konfirmert, ville jeg ha sett etter om de kan ha blitt gravlagt derfra. Og da bør trolig kirkebøkene for både Heddal/Lisleherad og Hjartdal/Gransherad undersøkes.

Ingen av dem er oppført i Årlia ved FT 1801 (Årlia er ført under nabogården Mork). For Halvor Torgrimsson legger jeg merke til at han ved vielsen i 1805 oppgis som soldat. Dette KAN bety at han var ute i soldattjeneste i 1801.

Det kan også forklare hvorfor han og Ingeborg ikke er registrert med flere barn etter Gunhild i 1807. Da ble jo Danmark-Norge involvert i Napoleonskrigene, og da kan han ha blitt kalt ut til soldattjeneste igjen. Jeg har lister over de som deltok i krigen fra Gransherad. Der er han ikke oppført. Så hvis han var ute, må han nok søkes i rullene for Heddal/Lisleherad.

Uansett ville jeg også sett etter ham og Ingeborg i gravferdslistene både for Heddal/Lisleherad og Hjartdal/Gransherad (fra 1815 har Gransherad egne kirkebøker).

[Sissel Johnsen]

Skal si du har oversikt. Ved dåpen til Gunhild og Halvors sønn Torgrim i 1805, er to av fadderne Guri Aarelien og Gonil Biønsdtr. Kan denne Guri være Halvors mor og Gonil Ingeborgs søster?
Sissel

[Sissel Johnsen]

Ole Torgrimsen Aarelien gifter seg her
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002389415
Sissel

[Sissel Johnsen]

Og her døper han et barn. Her er vel både Torgrim og Guri faddere
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009856130
Sissel

[Sissel Johnsen]

Guri død i Aarlia 1813
https://media.digitalarkivet.no/kb20051007050773
Sissel

[dn32133]

Jeg har tenkt samme tanken som deg vedr. de to fadderne i 1805, og har det på listen over de tingene jeg vil prøve å sjekke ut. Men det får vente til i morgen. Da tenker jeg å se på alle fadderne deres, om noen av dem kan gi noen spor.

Når det gjelder Ingeborg Bjørnsdatter, har jeg på følelsen at hennes opphav ikke er så langt unna Årlia. Navnet hennes "passer" med noen av slektene med kjent tilknytning dit, men så gjelder det å finne forbindelsen, da.

Det du har funnet om Ola Torgrimsson og de to fadderne Torgrim og Gyri/Guri Årlia bekrefter vel langt på vei hvem både Ola og Halvor Torgrimssønner var. Og Guris alder ved begravelsen passer jo også svært godt. Dermed har vi fått den endelige bekreftelsen på at det ikke var hun som giftet seg igjen i 1796 og døde i Moen i 1815.

Det som forundrer meg er at hverken Torgrim eller Guri er å finne ved FT 1801. Det kan bety at ett eller flere bosteder i Årlia er utelatt. Jeg kjenner flere slike lakuner, men ikke akkurat her. Det kan også forklare hvorfor Halvor og Ingeborg ikke er å finne i tellingen.

Når det gjelder sønnen Ola Torgrimsson, finner du omtalen av ham her i Gransheradsoga: https://www.nb.no/nbsok/nb/e813c1f1fe9e ... ndex=1#483

Der er det listet noen flere barn. Kan flere av hans slektninger og familiemedlemmer ha gjort faddertjeneste for ham?

[Sissel Johnsen]

En mulig kandidat til Torgrim, død 181
https://media.digitalarkivet.no/kb20061211360026
Sissel

[dn32133]

Han er en plausibel kandidat selv om alderen avviker med noen år, men jeg har også sett mye verre avvik. Opplysningene er de samme i min.bok: https://media.digitalarkivet.no/kb20061212310002

[dn32133]

Jeg finner Torgrim Halvorsson/Torgrim Årlia nevnt som fadder i disse dåpene, alle i Gransherad:
1802, for Ola Jensson og Sønnøv Pålsdatters sønn Ola: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009855040
1803, for Halvor Andersson Rønningen og Åste Østensdatters datter Mari: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009855461
1804, for sønnen Ola Torgrimssons sønn Torgrim: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009856134
1810, for sønnen Ola Torgrimssons sønn Tormod: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009859641

Guri Årlia, i tillegg til de to fadderskapene for sønnen Halvors barn:
1807, for sønnen Ola Torgrimssons sønn Gunleik: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009858241


De øvrige fadderne Halvor og Ingeborg brukte synes å hovedsak å komme fra Halvors slekt på Bøen. Det fikk meg til å tenke på om også Ingeborg stammet derfra, men den Ingeborg Bjørnsdatter av den slekten var født på Strand søndre i Heddal så tidlig som i 1755, og dermed etter alle solemerker for gammel til å bli mor i 1805 og 1807. Ikke kjenner jeg til at hun vokste opp heller. Jeg tror derfor hun kan avskrives. Men hun hadde en søster Gunhild, og jeg har mistanke om at det er hun som opptrer som fadder for dem. Det passer med at hun også i andre sammenhenger var fadder sammen med flere av de øvrige fadderne, som altså var hennes ganske nære slektninger.

Dermed har jeg ikke kommet noe nærmere hvem Ingeborg Bjørnsdatter var.


Her kan du forresten se hvor Lia u. Hellemstulen u. Årlia er: https://kart.finn.no/?lng=9.14582&lat=5 ... ype=normap

Lia er øverst midt på, Hellemstulen nederst, og zoomer du ut får du oversikt over hele Årlia. Moen u. Rødningen lå på skrå over elva.

[Sissel Johnsen]

Takk for kart Dag Jeg her prøvd å finne Torgrim og Guris barn Aaste og Gunleik, uten hell. Tror ikke de er døde fram til 1795 i Gransherad. Har sjekka opp på Familysearch ogsåuten hell. Forslag til hvordan jeg kan finne dem?
Sissel

[dn32133]

Problemet med denne familien er jo at de er under radaren mellom Halvors fødsel og konfirmasjon. Vi vet ikke hvor de har oppholdt seg i denne perioden. I prinsippet kan de ha vært hvor som helst i et ganske stort omland, og kanskje flere steder før de slo seg til ro i Årlia. Men mest trolig er vel Heddal/Lisleherad og de andre sognene i Hjartdal prestegjeld. Men hvis de flyttet rett til Årlia, er det vel i Gransherad det er størst sjanser for å finne dem. Årlia stikker jo omtrent som et nes inn i Gransherad med Gransherad på tre sider. Uansett er det alltid ekstra utfordringer med folk i grenseområder som dette.

Det som også er litt irriterende her er at det ikke fins tilgjengelige konfirmasjonslister for Heddal etter 1784 og for Gransherad før 1795. Jeg har sett gjennom de listene som er både etter Ingeborg og denne familien, men uten å finne noe. Jeg har også gjort en rekke søk på FamilySearch med ditto variabler uten å finne noe.

En mulig kilde som jeg så langt ikke har undersøkt er manntallene for den ekstra formueskatten av 1789 (for å finansiere "Tyttebærkrigen" året før) og Jordavgiften av 1802, men de måtte eie jord for å være oppført der, og det har jeg på følelsen at de ikke gjorde.

[Sissel Johnsen]

Torgrim hadde jo også mange søsken. Kanskje Torgrim og Guri er å finne som faddere til noen av deres barn. Men da må det nok leites mye, for de finnes vel ikke i de søkbare listene.
Et annet spørsmål - vet du hvor det har blitt av folketelling for Heddal 1782? Linken ligger under dis genealogiske ressurser, men det kommer ikke Noe opp.
Sissel

[dn32133]

Jeg ville brukt Gransheradsoga sammen med FamilySearch for finne dåpene til Torgrims søsken. Også Guri hadde mange søsken, og det kunne kanskje være en ide å finne frem til dem på samme måten.

Strengt tatt er det et prestemanntall for Heddal i 1782. Tilsvarende fins bl.a. også for Hjartdal prestegjeld, som Gransherad tilhørte. Jeg har lenke til det via det gamle Digitalarkivet:
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... etanr=2333

[Sissel Johnsen]

Her er Torgrim Halvorsen ved Kaalekaase i prestemantallet 1782
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... k=415#ovre
Og 5.des 1779 er Guri Gunlechsdatter Kaalekaas fadder til Gunlech Folslands datter Aaste
https://media.digitalarkivet.no/kb20061212320017
Så da må vel familien ha bodd der noen år.
Sissel

[dn32133]

Dette er gnr. 15/3 Kålikåsa (Kaalikåsa/Kaalikaasa) u. Mosrygg i Gransherad. Her ser jeg igjen at Gransheradsoga er uetterrettelig ved å plassere dem der i 1730 i stedet for 1782:
https://www.nb.no/nbsok/nb/e813c1f1fe9e ... ndex=1#252

[dn32133]

Jeg har gått gjennom 1782-manntallene for om mulig å komme noe nærmere Ingeborg Bjørnsdatters opphav. Av alle Bjørn'er i prestegjeldene Heddal og Hjartdal har jeg klart å identifisere samtlige - med ett unntak. Denne siste Bjørn bodde imidlertid i Årlia i Lisleherad med kone og ett barn:
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... k=341#ovre

Slik jeg ser det er to muligheter til hvem han kan ha vært:

1) Bjørn Taraldsson Bøen (d. e1801) fra Bøen øvre i Gransherad og kona, Gunhild Tovsdatter Hellem (f. 1729) fra Hellem i Heddal. Jeg har innom denne familien i mitt innlegg 09 Mai 2018 20:59:07 da de bl.a. hadde en datter Ingeborg f. 1755 og en datter Gunhild f. 1757. Det er denne Gunhild, som bodde sammen med foreldrene som ugift i 1801, som jeg mistenker at var fadder for Halvor og Ingeborgs barn i 1805 sammen med flere etterkommer etter Bjørns foreldre. De bodde flere steder i Gransherad og Heddal, og kan ikke identifiseres med noen av de øvrige Bjørn'er i manntallet i de to prestegjeldene. Det må her tilføyes at de hadde dokumentert tilknytning til Årlia gjennom konas familie. Dessuten mistenker jeg at den ene forloveren da Halvor og Ingeborg tilhørte denne slekten. Den andre var svigerfaren til Halvors bror Ola Torgrimsson. Det lille som er kjent om Bjørn Taraldsson er å finne i Gransheradsoga s. 136 og Hitterdalsboken s. 40, 49, 53 og 409:
https://www.nb.no/nbsok/nb/e813c1f1fe9e ... ndex=1#139
https://www.nb.no/nbsok/nb/5cde028f3796 ... index=2#61
https://www.nb.no/nbsok/nb/5cde028f3796 ... index=2#72
https://www.nb.no/nbsok/nb/5cde028f3796 ... index=2#76
https://www.nb.no/nbsok/nb/5cde028f3796 ... ndex=2#494

2) En hittil ukjent Bjørn.

Hvis det er alternativ nr. 2 som er korrekt, mistenker jeg sterkt at dette er Ingeborgs far.

[Sissel Johnsen]

Det har nok vært dagen for de store studier for oss begge i dag. Og hvis det er den Ingeborg du mener, som altså da skal være født i 1755, så forklarer jo i hvert fall det at det ikke ble flere barn på henne. Er det fødselsåret 1755 bare et ca år, eller er det dokumentert i kirkebok? Jeg har bladd i kirkebøker for Hjartdal i hele dag, -fortrinnsvis fram til 1801, og endelig fant jeg i hvert fall et indisium på at vi har med de rette Torgrim og Guri å gjøre: Jordpåkastelse for Aaste Torgrimsdatter Aarelie, 26 år gammel, i Gransherad juni 1800
https://media.digitalarkivet.no/kb20061212320119
Sissel

[Sissel Johnsen]

Er dette søstrene Bjørnsdatter?
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009858963
Sissel

[dn32133]

Jeg er ikke i det minste tvil om at det er rett Torgrim og Guri vi har med å gjøre. Til det er indisierekken etter hvert så lang og solid at det må anses som bevist "hinsides all rimelig tvil".

Da er Åste Torgrimsdatter gjort rede for. Dermed gjenstår bare broren Gunleik f. 1776. Etter det du fant i 1782-manntallet hadde foreldrene da 4 barn hjemme hos seg. Det må bety at han levde da.

Dermed er det redusert til 13 år mellom 1782 og 1795 der familien ikke er redegjort for, og i løpet av den tiden må de ha flyttet til Årlia. Jeg har også konkludert med at siden familiemedlemmer jevnlig skrives fra Årlia på begge sider av FT 1801, men ikke er å finne i tellingen, betyr det høyst sannsynlig at bostedet deres er utelatt.


Ingeborg Bjørnsdatter f. i 1755 er bekreftet gjennom kirkebok. Hun var født 30/1 1755 og døpt i Heddal 2/2 s.å. (nederst høyre side): https://media.digitalarkivet.no/kb20061211320340

Men jeg har ikke funnet henne konfirmert i Heddal mellom 1768 og 1784, så jeg tviler på at hun vokste opp. Men siden denne familien flyttet mye og er dårlig utredet, vil jeg ikke ta noe for gitt.

Hvis det likevel skulle vise seg å være denne Ingeborg som var mor til Gunhild Halvorsdatter, vil hun med god margin være den eldste moren jeg har registrert med bekreftet alder. Den eldste jeg har så langt fødte sitt siste barn like etter å ha fylt 48 år. Og generelt lyser det en kraftig varsellampe når noen påstås å ha blitt mor etter å ha passert midten av 40-årene. Jeg har vært borti at andre har prøvd å dokumentere et lite antall 52 år gamle mødre, men i de tilfellene er det reist (trolig berettiget) tvil om dokumentasjonen.


Det er rett at de to Bjørnsdøtrene i dåpen du viser til fra 1808 var søstre. De var fra Hem i Sauherad. Jeg har sjekket dem ut. Denne Ingeborg var født i 1790 og kan IKKE være den samme som var gift med Halvor Torgrimsson.

Det er for øvrig nokså pussig at i alle de familier der jeg har sjekket ut Ingeborg Bjørnsdøtre, var det også en søster Gunhild Bjørnsdatter!

[Sissel Johnsen]

Vi har uansett kommet mye lengre, så tusen takk for all hjelp. Skulle du komme over noe mer, er jeg takknemlig for det. Denne Nils Pedersen har jeg mer eller mindre gitt opp, jeg har for lite fakta å gå ut fra.
Sissel

[Sissel Johnsen]

Jeg har et spørsmål til hvor Gunhild Halvorsdatter døde i 1891. Står det Tørmo u/ Løke? Og er det i Heddal?
så sjekket jeg dåp for Torgrim Halvorsen og Margit Halvorsdatters barn - Halvor, døpt i Gransherad 1831, Aaste døpt i Gransherad 1835 og Aaste døpt i Heddal 1837. I den siste dåpen er Halvor Torgrimsen Aarlia en av fadderne.
https://media.digitalarkivet.no/kb20061211330413
Det bør vel være "vår" Halvor, født i 1805
Sissel

[dn32133]

"Tørmo u. Løke" er helt sikkert plassen Turmo u. Løken, gnr. 25/25. Dessverre omtales ikke denne i Hitterdalsboken.

Jeg vet ikke helt hvilken Halvor Torgrimsson du mener at var født i 1805. Det var ved det året barnefaren ved denne dåpen, Torgrim Halvorsson, ble født? Kan det være hans og Gunhilds far som her er fadder for barnebarnet?

Og dette må vel være samme Margit Halvorsdatter som enke - trolig for andre gang - ved FT 1865: https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8140003725

[Sissel Johnsen]

Selvsagt mente jeg Torgrims far Halvor ja. Gikk litt fort i svingen da jeg skreiv. Men det gjorde det kanskje for deg også, hehe. For det var vel FT 1865? Jeg fant også ut at Torgrim Halvorsen, altså Margit Halvorsdatters mann, døde ca 1840. Har ikke kirkebøkene tilgjegelige her nå, så jeg får ikke lagt til lenke.

[dn32133]

Da er årstallet rettet!

Det var vel han som døde av forråtnelsesfeber 19/4 1840 og ble gravlagt 25. s.m. i Lisleherad (nr. 19): https://media.digitalarkivet.no/kb20061108350301

[dn32133]

Var det "din" Ingeborg Bjørnsdatter som døde av nervefeber som legdslem i 2. legd i Gransherad 20/7 1840, 55 år gammel og ble gravlagt 24. s.m.?
https://media.digitalarkivet.no/kb20061212310020

[Sissel Johnsen]

Det kan det selvsagt være. Hva betyr det å være legdslem i 2.legd?
Sissel

[dn32133]

Det vil si at hun var bortsatt av fattigvesenet. Bygda var inndelt i flere legder, og de som var bortsatt på denne måten bodde da på rundgang i bostedene i legden. Det var den tids kommunale omsorgstilbud til dem som ikke kunne klare seg selv og ikke ble tatt vare på av familie og slektninger. Jeg vet ikke hvilken del av Gransherad som inngikk i 2. legd.

[Sissel Johnsen]

Rart at det skal være så vanskelig å finne begravelse for Halvor Torgrimsen. Jeg sybes jeg har tråla kirkebøkene fra 1837 til 1866, siden jeg heller ikke har funnet ham i ft 1865. Men jeg kan selvsagt ha oversett ham
Sissel

[dn32133]

Jeg har også gått gjennom de samme begravelseslistene både for Gransherad og Heddal/Lisleherad frem t.o.m. 1865 i kveld uten å finne ham. Kan han ha flyttet bort - evt. stukket til Amerika - etter at kona døde? Hadde han i tilfelle noen utenbygds som han kunne flytte til?