Ellef Ols. Lystrød, 1784-1877 og Anne Andersd. Hvem er de?

[Osvald Rydjord]

Her, høyre side helt øverst http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-135 gifter Ellef Olsen Lystrød (Ljøsterød) seg med Anne Andersdatter Åsrum i Hedrum seg. Han er omtalt i Andebu III s 696, men jeg finner ikke deres opphav verken for Ellef på Lystrød eller Anne på Åsrum.

Er det noen som har vært borte i dem og kjenner deres opphav?

Kan nevne at datteren Marte Kristine gifter 30.12.1864 seg med en Nils Olsen, som dør året etter, og Marte kristine gifter seg på nytt 6.12.1867 med en Anders An(m)undsen fra Sandsvær, som jeg har nøstet anene til.

[Osvald Rydjord]

Det kan være at det er feil fødselsår for Ellef i bygdeboka. Det er to Ellef Olsen som døpes i Andebu på 1780-tallet. Ellef Olsen Gravdal 14.3.1782, men han blir bruker etter faren på Gravdal. Mer interessant er den Ellef som blir døpt 25.5.1788, sønn av Ole Justsen på Liverød og kona Kristine Ellefsdatter Ljøsterød. Hun kan være linken til Ljøsterød siden Ellef blir bruker der.

Hvis alderen i bygdeboka er satt ut fra alder ved død http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-123 stemmer det med bygdeboka, men dersom alder i Ft 1801 12 år http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8292000137 stemmer det bra med den Ellef som er døpt 25.5.1788. Jeg tror det ganske bestemt må være riktig Ellef.

Men så var det Anne Andersdatter fra Åsrum i Hedrum da?

[gj10502]

Det kan godt være han som er født i 1788, her er konfirmasjonen til Ellef Olsen Lystrød i 1804.
Han er da i såfall 16 år, nr.11.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-206
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 610235.jpg

Oddleiv

[Osvald Rydjord]

Takk Oddleiv, det styrker teorien min.

Mvh
Osvald

[Osvald Rydjord]

Og her døpes nok Anne Andersdatter http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-176 18.august 1782. Datter av Anders (Asbjørnsen) Dammen. Dammen er en husmannsplass under Åsrum. Anders var gift med Borild Olsdatter og sønn av Asbjørn Asbjørnsen og Anne Gjestdatter, deres forgjengere på Dammen.

[gj00026]

Og her døpes nok Anne Andersdatter http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-176 18.august 1782. Datter av Anders (Asbjørnsen) Dammen. Dammen er en husmannsplass under Åsrum. Anders var gift med Borild Olsdatter og sønn av Asbjørn Asbjørnsen og Anne Gjestdatter, deres forgjengere på Dammen.

Anders Asbjørnsen og Borild Olsdatter Dammens datter Anne Helvig, f. 1782, ble ifølge Hedrum bygdebok gift med Anders Nilsen på Stubberød i Hedrum.

[gj00026]

Hvis alderen i bygdeboka er satt ut fra alder ved død http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-123 stemmer det med bygdeboka, men dersom alder i Ft 1801 12 år http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8292000137 stemmer det bra med den Ellef som er døpt 25.5.1788. Jeg tror det ganske bestemt må være riktig Ellef.

Dette resonnementet forstår jeg ikke. I første leddsetning (Hvis alderen ...) finner du ut at bygdebokforfatteren har regnet riktig (1877 minus 93 lik 1784), mens i andre leddsetning (..., men dersom ...) slår du fast at Ola Justsens sønn Ellef Olsen på Vestre Hotvet i FT1801 må være den samme som Ola og Kristine Liverøds sønn Ellef, f. 1788.

Dette er ikke til hjelp for å finne ut om den Ellef Olsen som 1813 ektet Anne Andersdatter og fra 1811 var eier på Ljøsterød, var Ellef Olsen, f. 1782 på Gravdal, eller Ellef Olsen, f. 1788 på Liverød.

Utgangspunktet ditt er at Ellef Olsen omtales med gårdsnavnet Ljøsterød ved trolovelse og vielse i 1813. Siden Ellef Olsen allerede i 1811 hadde kjøpt part i Ljøsterød og var bruker der, er det ikke til å undres over at han omtales med gårdsnavnet i Ljøsterød i 1813. Det kan derfor vanskelig brukes i noen argumentasjon.

Men da Ellef Olsen fikk skjøte 4. april 1811 på halve Ljøsterød av Simen Kristoffersen, omtales Ellef som odelsberettiget til jordegodset.

Han kan ikke ha vært odelsberettiget på annet vis enn at han var barnebarn av den tidligere eieren Ellef Knutsen, dvs. Kristine Ellefsdatters sønn i ekteskap med Ola Justsen.

[Osvald Rydjord]

Kristian, jeg har kanskje uttrykt meg klønete, upresist og utilstrekkelig, men det er den riktige Ellev Olsen det er linket til, han på Hotvedt vestre.

Utgangspunktet mitt var en etterkommer av Marte Kristine Ellefsdatters (på Gogstadlien 1801) andre mann som søkte etter slekt/aner. Marta er ikke hans ane, men jeg forsøkte også å finne hennes aner også. Og Martes foreldre er Ellev Olsen Ljøsterød og Anne Andersdatter fra Åsrum. Anne har jeg ikke har sjekket mer på etter at du har funnet at hun er en annen enn jeg mener. Jeg har ikke Hedrumboka, bare Bergs, men skal sjekke videre.

Så til mitt tankespinn:
Du har sikkert opplevd at kirkeboken oppgir feil alder ved død, det kan være opptil flere år feil alder. Hvis bygdebokforfatteren så trekker alder fra dødsår og bruker det som fødselsår, så blir det feil. Jeg tok derfor ikke Ellef Olsens fødselsår oppgitt i Andebu III for god fisk, (jeg mener det er feil fortsatt) og begynte å lete i FT 1801 etter kandidater.
Ellev Olsen på Gravdal ble bruker etter faren, så han måtte jeg slå fra meg. Den andre Ellev Olsen fant jeg her http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-141 se nr 33. Det må være han som blir konfirmert i 1804, 16 år gammel.

Ellef Knudsen, bruker på Ljøsterød 1764-82, har en datter Kristine, f 1764, som 1784 ble gift med Ole Justsen Hvitstein. Og det er denne Ole Justsen som er på Hotvedt vestre i 1801, men nå med en annen kone. Bakgrunnen for det er at i 1797 fikk Ole lov å leve adskilt fra sin kone "på grunn av at deres fedres myndighet var blitt tvunget til å inngå ekteskap, hvori de formedelst deres gemytters uoversstemmelse levde i største ufordragelighet". Ole giftet seg igjen med Tonette Rasmusdatter, i folketellingen kalt Mette. Bygdeboken for Andebu nevner Oles barn Marte f 1785, Ellef 1788, Jakob 1790 og Just 1793. Marte og Ellef står under Hotvedt i 1801. Jeg har ikke sjekket hvor Jakob og Just er, men de er ikke hos moren på Bjørnum, og Just skal etter bygdeboka bli bruker på Hvitstein.

Kristine inngikk også nytt ekteskap, med Fredrik Hansen Rønningen u Bjørnum i Sandar.

Og som du også skriver, via sin mor Kristine, eldste datter av Ellef Knudsen (en datter til vokste opp av 9 barn) så var Ellef odelsberettiget til halve Ljøsterød. Jeg brukte kirkebøkene og folketellingen for å finne fram til den samme Ellef. Så håper jeg å finne ut hvilken Anne Andersdatter fra Åsrum han giftet seg med, det er ikke mange å velge mellom der hvis en ser på 1801 utvalget, og hun skal jo ut fra alder i bygdeboka være født ca 1784 - så spørs det om alderen er stipulert ut fra når hun dør der også?

[gj00026]

Kristian, jeg har kanskje uttrykt meg klønete, upresist og utilstrekkelig, men det er den riktige Ellev Olsen det er linket til, han på Hotvedt vestre.

Ja, jeg var klar over det. Jeg beklager at jeg kanskje skrev unødig kritisk, men jeg ville bare forsikre oss alle om at premisser og bevisførsel ble riktig.

Så håper jeg å finne ut hvilken Anne Andersdatter fra Åsrum han giftet seg med, det er ikke mange å velge mellom der hvis en ser på 1801 utvalget, og hun skal jo ut fra alder i bygdeboka være født ca 1784 - så spørs det om alderen er stipulert ut fra når hun dør der også?

Bygdeboka oppgir d. 1868, 84 ½ år gl., så den har for så vidt ikke forsøkt å definere et fødselsår. Folketellinga 1865 har 81 år, som tilsier at fødselsåret er 1785, siden alderen etter instruksen skulle registreres som den alder man oppnådde ved neste fødselsdag (i 1866). Nå er det jo farlig å ta aldersangivelser for god fisk, så det er egentlig mer verdifullt at folketellinga oppgir Hedrum prestegjeld som fødested - selv om også folketellinga også kan ha feil der. At Anne Andersdatter var født i Hedrum, er jo ingen selvfølgelighet på bakgrunn av at hun var fra Åserum i 1813.

Jeg har kikket på dåpene til Ellef og Annes barn, men fadderne gir ikke åpenbare spor å forfølge med hensyn til å finne Annes opphav.

Det er én iøynefallende kandidat i folketellinga 1801, nemlig den 15-årige Anne Andersdatter på Åserum, datterdatter av Halvor Hansen og Mari Nilsdatter.

Ifølge bygdeboka hadde Halvor og Mari ingen datter gift med noen Anders, og typisk nok er denne Anne Andersdatter født utenfor ekteskap; jeg tror det må være hun som er døpt 7. september 1786, datter av soldat Anders Gulliksen og Lene Halvorsdatter og med faddere fra området rundt Åserumvannet. Riktignok hadde ikke Halvor Hansen og Mari Nilsdatter - ifølge bygdeboka - noen datter Lene, men de hadde ei datter Helene Marie, som fint kan være kalt Lene til daglig. Hun ble gift med Halvor Knutsen i Larvik.

Hvis dette er rett Anne Andersdatter, er det ikke så rart at ingen av fadderne kan kobles til henne. Det virker sannsynlig at det er henne, men vi har ikke noe fellende bevis.

[Osvald Rydjord]

Takk for opplysningene Kristian! Mye taler for at det er denne Anne Andersdatter som gifter seg med Ellef og havner på Ljøsterød. Soldaten i 1786 tror jeg ikke vi bruker tid på. De kunne vel komme fra andre steder enn fra Vestfold, som nok har noen Anders Gulliksen-muligheter, men det blir for mye å finne ut av - om det overhode lar seg gjøre å løse.

Mvh
Osvald

[gj00026]

Mye taler for at det er denne Anne Andersdatter som gifter seg med Ellef og havner på Ljøsterød.

Ja, men jeg hadde gjerne sett et skifte etter Helene Marie Halvorsdatter for om mulig å avgjøre saken.

Soldaten i 1786 tror jeg ikke vi bruker tid på. De kunne vel komme fra andre steder enn fra Vestfold, som nok har noen Anders Gulliksen-muligheter, men det blir for mye å finne ut av - om det overhode lar seg gjøre å løse.

Soldatene hadde oftest lokal tilknytning, ettersom de var utskrevet fra legdene. Det er først og fremst i gevorbne (vervede) enheter at soldatene kunne komme langveis fra. Jeg ser ikke bort fra at spørsmålet kan løses ved å undersøke ruller for de enhetene som holdt til distriktet pr. 1786.

Det er en Anders Gulliksen, f. 4. august 1759 på Mo i Sandar, konfirmert 2. oktober 1774 med bosted Haukerød, som jeg ikke kan gjøre rede for siden. Det som gjør ham spesielt interessant, er at han var bror av Tor Gulliksen, f. 26. mai 1757 på Mo, bruker på 1/4 av Åserum fra 1784.

[Osvald Rydjord]

Finner ikke skiftet etter Helene. Jeg ser ikke spor etter dem etter 1800 i Larvik. Barna Ole døpt 29.9. 1792, Barbro Helene døpt 13.9.1795 og Hans Christian d 21.3.1799 finner jeg ikke konfirmert i Larvik.

Men kan dette være Gullik skal tro?

Se på 6.august hvor Anders Gulichsen Aasserom og hustru Severine Andersdatter Gaagstad døper sønnen Gullich http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-18

Og her vies de med kongelig tillatelse 27.9.1795 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-63 Med kongelig tillatelse måtte de vel være i slekt, eller er det en annen grunn?

Og her nederst på v side 12.7.1800 døper de nok en sønn Anders. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-24

[gj00026]

Finner ikke skiftet etter Helene. Jeg ser ikke spor etter dem etter 1800 i Larvik. Barna Ole døpt 29.9. 1792, Barbro Helene døpt 13.9.1795 og Hans Christian d 21.3.1799 finner jeg ikke konfirmert i Larvik.

Familien er i alle fall i Larvik i folketellinga 1801. Og her ser vi at Helene Marie kalles Lene.

Men kan dette være Gullik skal tro?

Se på 6.august hvor Anders Gulichsen Aasserom og hustru Severine Andersdatter Gaagstad døper sønnen Gullich http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-18

Og her vies de med kongelig tillatelse 27.9.1795 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-63 Med kongelig tillatelse måtte de vel være i slekt, eller er det en annen grunn?

Og her nederst på v side 12.7.1800 døper de nok en sønn Anders. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-24

Ja, det skulle ikke forundre meg. Anders Gulliksen Åserum ble gravlagt 3. mai 1800, 39 år gml, og enka og barna er hos hennes foreldre i folketellinga 1801.

39 år i mai 1800 passer brukbart med Anders Gulliksen, født på Mo 4. august 1759 (han ville vært i sitt 41. år), så jeg er faktisk temmelig trygg på at det er ham. Han har trolig bodd hos broren på Åserum noen år, og derfor har han gått under navnet Anders Gulliksen Åserum da han kom til byen.

Ad gift med kongelig tillatelse: Jeg antar at paret hadde fått kongelig tillatelse til å gifte seg uten forutgående trolovelse og lysning fra prekestolen. De som ville gifte seg hjemme ("i huset") trengte oss kongelig tillatelse, så i det hele tatt trenger det ikke lukte slektskap av at noen ble gift med kongelig tillatelse.

[gj00026]

Ved trolovelsen mellom Ellef Olsen Ljøsterød og Anne Andersdatter Åserum 15. mai 1813 var Hans Halvorsen Åserum kausjonist.

Hvis vi har plukket rett Anne Andersdatter, var brud og kausjonist niese og morbror. Men det er egentlig ikke noe tungt argument, siden begge bodde på Åserum. De kan ganske enkelt ha hatt et tjenestepike- og arbeidsgiverforhold. Eller begge deler.

[Osvald Rydjord]

Det var FT1801 for Larvik som gjorde at jeg fant barna deres døpt, men finner dem ikke som konfirmert. Det kan jo tyde på at familien har flytta ut fra Larvik. Men mer og mer tyder vel på at det er riktig Anne, og at Gullik også skulle dukke opp var jo positivt.

Her er familien i 1801 http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8283002728

Severine gifter seg igjen 27.11.1802 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-68 og de får en datter Karen Olea døpt 20.10.1804 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-28

Far til Severine er Anders Andersen Gogstad, sønn av Anders Sørensen Gogstad som var bruker på bruk 4, 1753-73, og Anne Hansdatter (Sandeherred s 421). Anders Andersen var bosatt på Langestrand da faren døde.

[gj00026]

Severine gifter seg igjen 27.11.1802 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-68 og de får en datter Karen Olea døpt 20.10.1804 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-28

Far til Severine er Anders Andersen Gogstad, sønn av Anders Sørensen Gogstad som var bruker på bruk 4, 1753-73, og Anne Hansdatter (Sandeherred s 421). Anders Andersen var bosatt på Langestrand da faren døde.

Det er Sandar-folk overalt. Severines andre ektemann, Anders Tomassen Turum, var sønn av Tomas Sivertsen fra Turum i Hedrum og Berte Andersdatter fra Nordre Sverstad i Sandar.

Anders Sørensen (ca. 1686-1737) på Øvre Gokstad og hans slekt er også interessant å studere, med en del løse tråder.

[Osvald Rydjord]

Ja, Sandar blir mer og mer interessant etter hvert, men hittil har det vært Romsdal jeg har brukt mest tid på, og har den beste oversikten over.

Takk for hjelpen i forbindelse med Vestfold!

Mvh
Osvald