Ouen Ellefsen - For gammel til å være nybakt far?

[gj13359]

Hei!

Trenger litt hjelp til å finne ut av Ouen Ellefsen, Møller fra Tørkop under Knive, som hadde barn når han var 75 år. Hvis noen hadde bygdeboken fra Skogen, kanskje de kunne slå opp familien. Dette vet jeg:

Ouen Ellefsen -

1741- f. Bacheneie - Eiker
1776 - giftet seg på Møllenhofeie i Eiker med Randi Rasmusdatter
1777-1790 hadde 8 barn med Randi i Eiker
1795 - fadder fra Tørkop i Skoger
1798 - flytter til Skoger ifølge bok om Tørkop
1801 - folketelling bor på Knive, Tørkop
1804 - fadder Tørkop
1812 - Randi dør på Tørkop
1813 - gifter seg igjen i 1813 med Kari Olsdatter bor nå på holmen (hvis dette er riktig Auen)
1814 - har barn Ole med Kari også på holmen.
1816 - har barn Ole med Kari denne gangen på Tørkop
1817 - dør på Tørkop. Alder stemmer.


Er alle disse samme mann? Auen på holmen og Tørkop er begge møllere. Auen er ikke enkeman når han dør, men var enkeman når han var gift. De to barna Ole, har begge forskjellige faddere. Ble Auen virkelig far når han var 75 år?


Tone

[gj01971]

Hei
Jeg har ikke Skogerboka, men i folge folketelling i 1801 skal han være født va. 1750 (51 år)
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8285001042

Jeg tro det er han som er konfirmert 22.04.1770
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... k=674#ovre

Dersom dette er riktig person, stemmer 1801 tellinga rimelig bra.

Alf Thore

[Anne-Grethe Syvertsen]

Skogerboken finnes skannet på nettsiden til Nasjonalbiblioteket.

Finner en Auen Ellefssøn nevnt under "Små bruk av Øvre Knive", på side 268

Med forstørrelsesglasset kan du søke etter ord i boka

https://www.nb.no/items/fd0c93dd8738ede ... kogerboken

[gj13359]

Ja, det er samme person, men jeg regner med at det er den samme som gifter seg med Kari Olsdatter...Finner ikke noen andre som ser ut til å ha samme navn. Synes det var veldig sent å bli far.....


Tone

[gj13359]

Anne-Grethe

Er klar over den boken, men jeg bor for tiden i USA, og lenken kan bare benyttes av Norske IP addresser .....desverre...

[Anne-Grethe Syvertsen]

Sorry, det tenkte jeg ikke på

Avskrift fra Skogerboken:
Små bruk av Øvre Knive.
Der er av denne gård, og da især av dens lange strandstrekning i tidens løp skilt ut en del små bruk, hvorav en del har over 50 øres skyld. Enkelte av dem har vært bebodd og hatt bygslere og visstnok i realiteten også selveiere fra lang tid tilbake; men de fleste av dem er først skyldsatt omkring midten av foregående århundrede.

Kolfuru og Kjærebråten er nevnt allerede 1668 som strandplass, men blev først 1843 skyldsatt. Den første kjente bruker var skipper Mats Aarøe, g. m. Marie Kaspersdatter fra Ø. Knive. Der var ved skiftet 5 barn.

Skibsfører Jørg. Juel bodde lenge her og døde 1848, 85 år gammel, enken døde 1849, 76 år gammel. Deres sønn Anders Jørgensen Juel døde her 1860 ved 60 års alder, og da både han og søsteren var ugifte ophørte med dem denne gren av Juel-familien.

Lars Henriksen Aaserud kom 1846 til Kolfuru. Senere eiedes stedet av Jørgen Olausen, og dennes enke Mariane solgte det 1912 til Lars Olsen Dyrdal fra Sogn, f. 1843, d. 1924, og hvis hustru Britta Dyrdal var f. 1847 og d. 1928. Sønnen Lars O. Dyrdal, f. 1868, eier nu bruket. Han blev gift i Sogn hvor hustruen, Hanna, døde 1900. Datteren, Helene er f. i Sogn 1896. Lars Dyrdal er bror av O. Dyrdal på Bakke. Der er også 2 søstre, Ingeborg og Anna Marie.
Bruket har 93 øres skyld, 40 mål innmark og 60 mål skog.

Lindebukten, bruk nr. 4 og 7 av skyld 1.12 mark. Auen Ellefssøn, f. ca. 1750, fikk festebrev på plassen og fossen for 20 riksd. årlig; han blev stamfar for en slekt av møllere. Han var 2 ganger gift og hadde 5 barn, hvorav Ellef, Per og Ola blev boende her; den siste var møller Per Auensen, f. 1788, blev næste eier av hus og kvern for 1,000 riksd. John Andersen, født i Sande 1794, var den neste eier fra 1841.

Andreas Johnsen, fraktemann, var den næste eier; han var født i Lier 1831, død 1902, g. 1859 m. Maren Nilsdatter, f. 1836. De hadde 6 døtre:
1. Martine Elise, f. 1860, g. m. vognmann Jensen, Drammen, 2. Nicoline Jeanette, f. 1864, d. ugift, 3. Hanna Alette, f. 1867, i Amerika, 4. Inga Nathalie, f. 1869, g. m. lærer N. G. Sælen, d. ung, 5. Marie, f. 1872, g. m. Kristoffer Kristoffersen fra Støa i Strømm, f. 1872, 6. Anna Ovidia, g. m. byggmester O. C. Brekke fra Norderhov; han døde ved i Amerika å falle overbord.
Kristoffer Kristoffersen overtok bruket efter svigerfaren og solgte det 1916 for 18,000 kr. Han bor nu i Drammen og er vaktmester i Skoger Sparebank.
Ole J. Kverum blev den næste eier av bruket, og nu gikk det i rask handel: I 1911 først til Stein G. Aas, i 1912 til frukthandler H. M. Bolstad som i 1926 solgte til Karl L. Lien, men kjøpte det igjen året efter.

Harald Wessel Berg kjøpte bruket i 1928. Han er f. 1889 og var tidligere gårdbruker på Modum. Han blev 1917 g. m. Karen Rød fra Lier, f. 1888. Der er 4 barn:1. Jens Christian, f. 1918, 2. Kirsten Louise, f. 1919, 3. Per, f. 1920, og 4. Thore, f. 1923.
Bruket har 24 mål innmark og 700 mål skog. Skogen til disse småbruk strekker sig like op til Knivegårdene.

Grundvig nevnes 1668 som strandplass, men blev først skyldsatt 1843 til 1 daler. Elling Madssen hadde det; han bodde på Lerpe og døde 28 år gammel 1774. Enken Anne Rasmusdatter flyttet da hit, og sønnen Engebret Ellingssen, f. 1770, d. 1835, fikk 1792 festebrev. Han var to ganger gift, annen gang med Ellen Auensdatter fra Lindebukten og hadde 11 barn. Hans svigersønn, Lars Torstensen blev 1835 g. m. datteren, Marte Kristine, begge da 21 år. Sønnen, Engebret, var styrmann bosatt i Drammen.

[gj13359]

Takk Anne-Grethe



Hmm....Tørkop under Knive er ikke nevnt. Navn på barna stemmer, bortsett for at han hadde 10 barn iallt og var født 10 år tidligere.....tror jeg.



Tone

[gj25675]

Hvorfor holder du fast på at han er født 10 år tidligere når alle kildene, inkludert folketellingen 1801, konfirmasjonen og barnas fødselsdatoer, peker mot at han er født tidligst 1750?
Alder ved begravelse er jo den mest usikre opplysningen her. Du sier alderen ved begravelse stemmer, men hva stemmer den med? Jeg ser ikke at det finnes noen kilde for en eventuell fødsel i 1741.

Jeg har ikke funnet Ouens dåp, men jeg ser at en Ellev Ouensen (Audensen) og Kirsti Erichsdatter får et par barn på Aaseneie i Eiker i 1760-årene.
De døper også en sønn Erich på Verket i Skoger nederst her 17.3.1754 (Dom. Oculi)
https://media.digitalarkivet.no/kb20061219650696
og er mulige kandidater som Ouens foreldre.
Hvis de har fulgt navnetradisjonen, er første sønn Ouen oppkalt etter farfar og andre sønn Erich etter morfar.

Enken Kirsti Erichsdatter «kommen fra Eeger døde hos sin Søn i Tørkop. Gl 90 aar» 11.4.1802
https://media.digitalarkivet.no/kb20070402610122
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001568635

Hun er 75 år ved FT 1801, omtalt som Ellevsdatter
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8285001046


Hilsen
Matthias

[gj25675]

1812 - Randi dør på Tørkop

Randi dør på Holmen 19.5.1812 begravet 24.5.
https://media.digitalarkivet.no/kb20070402610124
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001569089

[Mia Alexandra Ølnes]

Jeg har så vidt begynt å forske på samme gjengen så har ikke så mange primærkilder, derfor endel sekundærkilder som skal undersøkes.

Her er nok kilden gj25675 tenker på når hun skriver at han er født 1741 på tross av de andre kildene som sier mer rundt 1750. 
1817-76år=1741

Kjenner igjen året han er født om rundt 1750, så det er litt rart. 


Dødsfall?
Buskerud, Vestfold fylke, Hurum, Strømm, Svelvik i Hurum, Ministerialbok nr. 9 (1816-1826), Døde og begravede 1817, Side 99
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061214630629

Men en annen rar ting er at det er en kilde der han kan være kandidat til konfirmasjon, men da er han 20 år (i følge transikribert kilde). Har rotet vekk kilden, skal prøve å finne den igjen. 

-----------



I mellomtiden kan jeg dele direktelenker (har som sagt ikke etterforsket disse) til noen av kildene allerede nevnt: 

Vielse mellom Randi Rasmusdatter og "Augen Møllenhofeie Ellevsen" (navn fra tranksribering)

 https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000390112

Buskerud fylke, Fiskum, Haug, Bakke i Eiker, Ministerialbok nr. I 8 (1764-1788), Kronologisk liste 1776, Side 423-424
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620004
Venstre side, litt over midten.

(Ordforklaring ABT = about)
Noen av barna (på bakgrunn av sekundærkilder): 

1780: Rasmus født
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003356402

ABT 1782, Eli født
Kilder: 
https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Skarr ... .281788.29
https://ancestors.familysearch.org/en/L ... -1751-1817
Kirkebok for Eiker. Dåp 8/9-1782: Eli, født 3/9-1782, barn av Auden Ellevsen Møllenhof og Randi Rasmusd.

ABT 1875, Kirsti født
Kilde: https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Skarr ... te_note-98

ABT 1785, Peder født
Kilde: https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Skarr ... te_note-99
Kirkebok for Eiker. Dåp 1/1-1786: Peder, født 24/12-1785, barn av Auden Ellefsen Westfossen og Randi Rasmusd.

ABT 1788, Peder født:
https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Skarr ... e_note-100
Kirkebok for Eiker. Dåp 24/2-1788: Peder, født 12/2-1788, barn av Auden Ellevsen Skaraeie og Randi Rasmusd.

ABT 1790, Kirsti født: 
https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Skarr ... e_note-101
Kirkebok for Eiker. Dåp 1/1-1791: Kirsti, født 22/12-1790, barn av Auden Ellefsen Ulverudeie og Randi Rasmusd.

---------
Har primært vært interessert i sønnen Rasmus Oudensen/Audensen og deretter Elen Marie Rasmmusdatter
Her er en kortversjon om han/dem: 


1802 Gift med Inger Karine Ols
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000570704
Buskerud, Vestfold fylke, Hurum, Strømm, Svelvik i Hurum, Ministerialbok nr. 7 (1771-1810), Viede 1800-1803, Side 30
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061214630337



https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001700072 https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001700073

Løpenr 1 
Rolle:brudgomNavn:Rasmus OudensenStilling/stand:Ungkarl
Fødselsår:-Fødested:-Bosted:Kniveejet
Løpenr 2 
Rolle:brurNavn:Inger Karine Olsd.Stilling/stand:Pige
Fødselsår:-Fødested:-Bosted:Nøsterudejet


Lysing:10.8. 1802
Sogn/kirke:Strømmen
Vielsessted:-
Merknader:-


Barn født ca. 1803, Olaus
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005984356

Barn født ca. 1803, Randi Helene Rasmusd. 
Bosted: Næsbygden i Strømmens Annex
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000067164

Barn født ca. 1803, her fra konfirmasjon: 
https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000849456

Barn født ca. 1805, Randi Heleme Rasmusdatter, her fra konfirmasjon
https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000849940
her fødsel: 
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005985679


Barn født 1809 Karine Kristine: 
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005999665
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005987721

Barn født 1812, Anne Karine
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006000920

Barn født ca. 1816, Elen Maria Rasmusdatter, her konfirmant:
https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000569746

Barn født ca 1818, Anders Rasmussen, her fra konfirmasjon: 
https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000570127

Barn født ca 1818, Oven
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006101988

1819, barn Olaus Rasmussen konfirmant
https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000849456

1821 Barn Randi Helene Rasmusdatter konfirmert, f. ca 1805
https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000849940

1821 Vielse med ny kone, Anne Aslesdatter, nummer 9 ???
Buskerud, Vestfold fylke, Hurum, Strømm, Svelvik i Hurum, Ministerialbok nr. 9 (1816-1826), Viede 1821, Side 202
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061214630698