Karen Kiep Selmer (f. 1756) - død når?

Moderator: MOD_Buskerud

Svar
Brukeravatar
Knut Erling Harg
Innlegg: 357
Registrert: 4. desember 2008 kl. 20.58
Sted: SKIEN

Karen Kiep Selmer (f. 1756) - død når?

Legg inn av Knut Erling Harg » 23. januar 2014 kl. 23.15

Karen Kiep (Kjep) giftet seg i 1749 med Ole Selmer (1741-1793). Hun er døpt i Eidsvoll 12.8.1756. I Selmerboken (E. Selmer: "Stamtavle over de norske forgreninger av Selmerslekten") står det:
"Karen Kjep ... død en brat død ('kjørte seg i hjel'), men efter en anden opgivelse skilt fra manden og d. 24.2.1807."

Mannen Ole Selmer giftet seg igjen med Dorothea Wibe (Vibe) på Nes 6.11.1787. De fikk en datter Karen Kiep Selmer som ble døpt på Nes 18.5.1788. Begge disse datoene har jeg funnet i kirkebøkene:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-26
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-15

Deres første barn fikk altså mellomnavn (Kiep) etter hans første kone Karen.

Men når døde Karen? Jeg har prøvd kirkeboka for Nes for perioden 1781 - 1786 (etter siste barn, før Oles 2. ekteskap), men finner ikke hennes dødsfall der. Hvis hun døde først i 1807,må hun ha skilt seg fra Ole - og antagelig flyttet et annet sted? I hvert fall finner jeg henne ikke i dødsfallsregisteret for Nes for februar 1807.

Noen forslag?

gj12221
Innlegg: 621
Registrert: 14. januar 2013 kl. 19.55
Sted: TRANBY

Re: Karen Kiep Selmer (f. 1756) - død når?

Legg inn av gj12221 » 24. januar 2014 kl. 14.49

Hei

Fant i FS en Karen Kiep gift med Ole Selmer.
De fikk en datter i Oslo nov-1781. Hellene Kristine.

https://familysearch.org/search/record/ ... 1740-1808~

Trykk på : Preview til høyre for Karen og Ole.




Kirkebok for Akershus slottsmenighet i Garnisonsmenigheten døpte, nest nederst på side 23:
Hellene Kristine:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Akershus slottsmenighet i Garnisonsmenigheten, Ministerialbok nr. 3 (1777-1809), Fødte og døpte 1781, side 23.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-24
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020212.jpg

Står det at Ole er løintnant ?


Brukeravatar
Knut Erling Harg
Innlegg: 357
Registrert: 4. desember 2008 kl. 20.58
Sted: SKIEN

Re: Karen Kiep Selmer (f. 1756) - død når?

Legg inn av Knut Erling Harg » 24. januar 2014 kl. 16.07

Takk for fin referanse. Jeg har fra Selmerboken at Ole og Karen fikk 2 barn, som begge døde tidlig:
    Margrethe f. 21.11.1780 (født på Eidsvoll) og
    Helene Kristine dpt 23.11.1781 (som du fant i kirkeboka)
Hvis Ole var enke da han giftet seg annen gang i 1787, må altså Karen Kiep ha dødd mellom 1781 (da Helene Kristine ble født) og 1787. Og det er det jeg ikke finner ut av.

PS: Ja, han var premierløytnant i 1781, og ble forfremmet til kaptein året etter. I dåpsprotokollen står det "pr.lieutnant"

gj12221
Innlegg: 621
Registrert: 14. januar 2013 kl. 19.55
Sted: TRANBY

Re: Karen Kiep Selmer (f. 1756) - død når?

Legg inn av gj12221 » 24. januar 2014 kl. 16.34

Hei

Her er Dorothea Selmer f. Wibe med datteren Karen f.1788 og en sønn som heter
Kristian Arnegaard 4 år.

Folketelling i 1801 Vestfold. Skoger:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8285001974



gj12221
Innlegg: 621
Registrert: 14. januar 2013 kl. 19.55
Sted: TRANBY

Re: Karen Kiep Selmer (f. 1756) - død når?

Legg inn av gj12221 » 24. januar 2014 kl. 16.39

Hei

Reiste Karen Kiep sammen med Ole Selmer, tilbake til Nes etter Oslo-oppholdet ?

gj12221
Innlegg: 621
Registrert: 14. januar 2013 kl. 19.55
Sted: TRANBY

Re: Karen Kiep Selmer (f. 1756) - død når?

Legg inn av gj12221 » 24. januar 2014 kl. 17.16

Kan dette være Karen?

Dø i Oslo 23.febr-1785. Men det står at hun er 41 år.
Karen Selmer, side 255, nesten nederst på høyre side.

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Akershus slottsmenighet i Garnisonsmenigheten, Ministerialbok nr. 3 (1777-1809), Døde og begravede 1785, side 255.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-247
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020436.jpg

Brukeravatar
Knut Erling Harg
Innlegg: 357
Registrert: 4. desember 2008 kl. 20.58
Sted: SKIEN

Re: Karen Kiep Selmer (f. 1756) - død når?

Legg inn av Knut Erling Harg » 24. januar 2014 kl. 23.43

Ole Selmer reiste til Nes rundt 1782 tror jeg, men jeg har ikke full oversikt over hva som var hans/deres bosted i alle år.
Det var en spennende innskrift du fant for slottsmenigheten i 1785. Jeg tror ikke det er riktig dame, for det står:
"Karen Flink fød Selmer (+ noe jeg ikke helt kan tyde), 41 aar"

Det tyder på at denne Karen er en Selmer-datter (i en annen gren) som ble gift med en offiser, hr. Flink. Hun ble etter dette født rundt 1744. Jeg har ikke henne registrert, men Selmer-slekten var/er stor.

Hvis Ole Selmers kone Karen (Kiep) døde omtrent på denne tiden, kan det ha skjedd "hvor som helst", spesielt hvis det var en ulykke. Så det er helt uvisst hvilken kirkebok vi skal lete i. Hvis de ble skilt, ser det ut til at hun har forlatt landet (eller er død) før folketellingen i 1801, for der er det ingen spor etter Karen Kiep (eller Selmer). Eller hun kan ha giftet seg på ny og stå med et annet etternavn i FT1801. En skikkelig nøtt dette!

Ble skilsmisse registert i kirkebøkene? Fantes muligheten på 1700-tallet?

gj12221
Innlegg: 621
Registrert: 14. januar 2013 kl. 19.55
Sted: TRANBY

Re: Karen Kiep Selmer (f. 1756) - død når?

Legg inn av gj12221 » 25. januar 2014 kl. 11.55

Hei.

Det er nok som du sier at dette er en annen Karen. Jeg tydet ikke Flink.

Vet ikke om skilsmisser ble nedtegnet i kirkebøkene.
Kanskje noen andre vet noe om det.
Har du sett i kirkebøkene fra der hun ble født?

Else Marie Abelgård
Innlegg: 174
Registrert: 14. september 2007 kl. 10.27
Sted: SOKNA

Re: Karen Kiep Selmer (f. 1756) - død når?

Legg inn av Else Marie Abelgård » 25. januar 2014 kl. 18.06

Ole von Selmer f 1741 d 1793 gift 1778 med Karen Kiep. De fikk 2 døtre som døde som barn i 1780 og 1781.

Ole Selmer kom til Nes 1786, bodde på Eidsvoll 1780 og Oslo 1781

giftet seg med Dorthea Wibe 1787
deres datter Karen f 1788 døde 1856



i følge Terje Østros Gards og slektshistorie for Nes i Hallingdal side 733

Brukeravatar
Knut Erling Harg
Innlegg: 357
Registrert: 4. desember 2008 kl. 20.58
Sted: SKIEN

Re: Karen Kiep Selmer (f. 1756) - død når?

Legg inn av Knut Erling Harg » 26. januar 2014 kl. 22.01

Ja, han bygger nok på de samme kildene som vi gjør. Og derfor mangler han også det samme: Hvor ble det av Karen Kiep mellom 1781 og 1787? Jeg skal sjekke kirkebøker i Eidsvoll. Hun var jo derfra, og hvis hun ble syk eller skilt er det ikke utenkelig at hun har reist tilbake dit. Men om jeg skal se etter dødsfall (når?), en skilsmisse (kanskje påtegnet vielsen i 1778?) eller et nytt ekteskap (når?), det vet jeg ikke. Og da blir det litt nål i høystakk!

Det kan være jeg starter en ny tråd i Eidsvolls-forum litt senere. Takk for alle bidrag her!

Ole Selmer
Innlegg: 1
Registrert: 15. januar 2018 kl. 18.04
Sted: Danmark

Re: Karen Kiep Selmer (f. 1756) - død når?

Legg inn av Ole Selmer » 15. januar 2018 kl. 18.17

Hej

i følge Den Almindelige Enkekasse døde Karen 6-11-1783 jf. www.fogsgaard.org/index.php/2013-11-01-14-49-57/soghustru

Venlig hilsen
Ole Selmer

Brukeravatar
Knut Erling Harg
Innlegg: 357
Registrert: 4. desember 2008 kl. 20.58
Sted: SKIEN

Re: Karen Kiep Selmer (f. 1756) - død når?

Legg inn av Knut Erling Harg » 15. januar 2018 kl. 22.14

Tusen takk, der var det et klart svar. Selv etter flere år var dette kjærkomment! Jeg skal gå nærmere inn i dataene etter hvert.

Svar

Gå tilbake til «Nes i Buskerud»