Poul Torstensen Lange

Moderator: MOD_Buskerud

Svar
dn10595
Innlegg: 187
Registrert: 2. mai 2006 kl. 11.47
Sted: DISENÅ

Poul Torstensen Lange

Legg inn av dn10595 » 9. desember 2017 kl. 22.49

Leter etter Poul (Povel) Torstensen Lange, han var "Stiger" og kom til Arendal. Men han ble gift 3 dec. 1757 i Kongsberg med Anne Malene Olsdatter

http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no ... 620157.jpg
Sønnen Gregers født 1758 i Kongsberg
http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no ... 610618.jpg
Sønnen Johan Christian født 1763 i Kongsberg
http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no ... 610687.jpg
Poul Torstensen var "Stiger" (arbeidsformann med forskjellige ansvarsområder ved et bergverk).
Finnes en lenke under Arendal som omhandler dette.
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=146861
Hvor var han fra?

Brukeravatar
Astrid Mollan
Innlegg: 4631
Registrert: 1. mars 2009 kl. 18.46
Sted: KRISTIANSUND N

Re: Poul Torstensen Lange

Legg inn av Astrid Mollan » 10. desember 2017 kl. 0.30

Astrid M

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Poul Torstensen Lange

Legg inn av dn32133 » 10. desember 2017 kl. 1.09

Lange er ikke noe Kongsberg-navn. Den forrige med det navnet jeg finner registrert i kirkebøkene der før ham er en Erik Hanssen Lange som giftet seg i 1706. Trolig er det ingen forbindelse mellom dem. Heller ikke de sølvverksmanntallene jeg har tilgjengelig nevner noen Lange'r.

Og han du spør etter er ikke registrert i manntallet av 1765. Har han og familien alt flyttet fra byen?

Min magefølelse er at han var utenbys fra. Kanskje en gjennom av kommunikantprotokollene for Kongsberg kan gi en pekepinn på hvor han var fra? Men disse er svært omfattende, slik at det vil ta lang til å gå gjennom dem.

Den eneste konfirmasjonen på Kongsberg som jeg på noen måte kan få til å til å passe her, er denne: https://digitalarkivet.no/view/279/pk00000001539837

Legg merke til at denne peker i samme retning som Astrids lenke i forrige innlegg, til Solør.

I tilfelle var han trolig født etter 1730, da det var påbudt å konfirmere seg før fylte 20 år, en regel som jeg har inntrykk av at ble praktisert mer konsekvent på Kongsberg enn mange andre steder.



Noe annet som muligens kan være av interesse er dette skiftet etter Anne Malene Olsdatters mor, Anne Jonsdatter: https://digitalarkivet.no/view/27/pa00000000535407

Det er nok hun som giftet seg 1. gang med en Ole Petersen 26/6 1734:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 482-483
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610260

Og da er det nok den Anne Malene som nevnes i denne tråden som døpes 12/11 s.å. som Ole Petersens datter:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 160-161
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610102

Anne Jonsdatter giftet seg 2. gang 12/7 1742 med skredder Nils Larssen Lund:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1721-1743, s. 500-501
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610269

Og 3. gang 18/11 1749 med enkemann Gregers Pedersen:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1744-1755, s. 256
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610554

NB! Ved de to siste vielsene kalles hun Anna til fornavn, men han som førte kirkebøkene på Kongsberg på denne tiden hadde en forkjærlighet for a-endelser i kvinnenavn, så den forskjellen bør ikke tillegges avgjørende vekt.
mvh dth

dn10595
Innlegg: 187
Registrert: 2. mai 2006 kl. 11.47
Sted: DISENÅ

Re: Poul Torstensen Lange

Legg inn av dn10595 » 10. desember 2017 kl. 9.04

I 1765, nærmere bestemt 22.12.1765 døper han dattera Anne Sophie i Øyestad Aust-Agder, så han har flyttet fra Kongsberg i 1765 som du antyder.
Den forrige lenken og din lenke om konfirmasjon får meg til å lete i Grue og finner følgende:
http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no ... 240031.jpg
Torsten Torstensen og Sophie Povelsdatter døper sønnen Povel i 1734, mye som kan stemme her.

Bjørg Lunde
Innlegg: 560
Registrert: 29. desember 2004 kl. 17.09
Sted: KONGSBERG

Re: Poul Torstensen Lange

Legg inn av Bjørg Lunde » 10. desember 2017 kl. 11.48

Povel Torstensen Lange og Povel Torstensen Biørnstad er samme person. Se 5. siste kommunikant 4. søndag etter Trin.
https://media.digitalarkivet.no/kb10311405070036

En liten oppfordring til deg Geir: Legg alltid inn lenke til kirkebøkene, ikke bare jpg bilde. Da er det mye greiere for de som skal hjelpe deg :)

dn10595
Innlegg: 187
Registrert: 2. mai 2006 kl. 11.47
Sted: DISENÅ

Re: Poul Torstensen Lange

Legg inn av dn10595 » 10. desember 2017 kl. 13.24

Hei

Takk for tips, og hjelp. :D

mvh

Geir

Bjørg Lunde
Innlegg: 560
Registrert: 29. desember 2004 kl. 17.09
Sted: KONGSBERG

Re: Poul Torstensen Lange

Legg inn av Bjørg Lunde » 10. desember 2017 kl. 18.05

En liten ting til.
Den svogeren som Povel Torstensen bodde hos i 1756 var Povel Povelsen Hellichsen født ca 1717 på Kongsberg. Han ble gift 14.11.1750 med Else Margrethe Andersd. Bjørnstad fra Solør.
https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610556
Else Margrethe må ha vært halvsøster til Povel, og trolig litt eldre. Hvordan disse to havnet på Kongsberg kan man lure på. Det var ingen andre som het Bjørnstad i kommunikasjonslistene 1750. Og jeg kan ikke se at Else Margrethe ble konfirmert på Kongsberg.

Povel Povelsen døde omkring 1767. Jeg gjetter på at dette er Else Margrethe i 1801
https://digitalarkivet.no/census/person ... 8268004658

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Poul Torstensen Lange

Legg inn av dn32133 » 10. desember 2017 kl. 23.47

For å følge opp Bjørgs siste innlegg: Tiden rundt midten av 1700-tallet var en voldsom ekspansjonstid for Sølvverket, og tiltrakk seg personer av begge kjønn fra store deler av landet - særlig fra resten av Østlandet, men også fra andre bergverk også andre steder. Kirkebøkene for Kongsberg i denne perioden er "Norge rundt"-fortegnelse. Jeg vil anta at halvsøsknene har kommet som en del av den "bølgen".


Skifte etter Povel Povelsen Hellichsen 15/1 1767: https://digitalarkivet.no/view/27/pa00000000540188

Alle de tre barna som nevnes der som hans og Else Margrethe Andersdatter Biørnstads felles barn vokste og ble gift på Kongsberg. De brukte alle delvis Biørnstad som etternavn:

Ivar Povelsen Hellichsen eller Biørnstad, g. 1. g. 6/5 1775 m. Christine Amundsdatter Møller eller Kongsberg: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316620538
Skifte etter Christine: https://digitalarkivet.no/view/27/pa00000000548471

G. 2. g. 8/6 1782 m. Inger Marie Knudsdatter Snedker, enke etter Anders Olsen Grosvold (ved den første vielsen hennes oppgis etternavnet hennes som "Mortensen eller Snedker"): https://media.digitalarkivet.no/kb20070316620551

Gravlagt 29/6 1805, 56 år: https://digitalarkivet.no/view/267/pg00000001178744


Anna Povelsdatter Hellichsen eller Biørnstad, g. 9/11 1782 m. Eric Olsen Reenschov eller Hellum: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316620552

FT 1801: https://digitalarkivet.no/census/person ... 8268006305


Margrethe Sophie Povelsdatter Hellechsen eller Biørnstad, g. 6/8 1785 m. Eschild Jonsen Thoresen eller Falk: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316620552

FT 1801: https://digitalarkivet.no/census/person ... 8268004645


Barnas mor, Else Margrethe Andersdatter Biørnstad g. 2. g. 11/9 1767 m. enkemann Johannes Berentzøn Herold Smed: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316620173

Og 3. g. 31/10 1778 m. Christen Ingebrethsen Hougsund: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316620545

Hun gravlegges 30/5 1801, 83 år (NB 1 år mindre enn angitt ved FT 1801 noen måneder før): https://digitalarkivet.no/view/267/pg00000001176510
mvh dth

Ørnulf Ødegaard
Innlegg: 30
Registrert: 5. desember 2017 kl. 11.48
Sted: RYKKINN

Re: Poul Torstensen Lange

Legg inn av Ørnulf Ødegaard » 6. februar 2020 kl. 10.21

Noe tid har gått siden du spurte om hvor Povel Torstensen Lange kom fra.Kanskje har du funnet ut av det i mellomtiden, men jeg håper sammendraget nedenfor uansett kan være til litt nytte og bekrefte din egen slektsgranskning.


POVEL (POUL) TORSTENSEN LANGE var født i 1734 på Ødesande under Vestre By, Grue Kommune,også nevnt som By Øgarden. Foreldre: Torsten Torstensen Lange I (Den ældre)og Sophie Povelsdatter Megersee.
Kilde:Grue Minist. nr 1 1712-1748 s 302-303 - Dåp Povel Torstensen, 12.Okt. 1734
Ifølge Grueboka (Hveberg)side 210 var Torsten Torstensen Lange I (Den ældre) sønn av Torsten Arnesen Kongshaug. Dette forklarer nok tilføyelsen i Kirkeboka under giftermålet med Sophie Povelsdatter Megersee i hans annet ekteskap inngått i 1733.
Kilde:Grue Minist. nr 1, 1712-1748, s 290-291 - Gifte Torsten Torstensen Ødesander og Sophie Povelsdatter Megersee, 30.12 1733]

Sophie skal ha vært datter av Paul (Povel) Hansen Megersee, og hustru Else Margreta Bastiansdatter Stabel.Elsa Margreta døde i 1716, eller litt før, på Bjørnstad i Brandval.(Skifte etter henne tok til i 1716 og var ferdig i 1719.)Hun var født ca 1665 i Skedsmo av slekten Stabel på farssiden,og slekten Hoff i Solør på morssiden.
Sophie Povelsdatter Megersee Bjørnstad inngikk også sitt andre ekteskap med Torsten Torstensen I. Hun var enke etter Underkonstabel Anders Larsen i Vinger.

Povel (Poul) Torstensen Lange på Kongsberg:
Vi finner ham innskrevet som «Povel Torstensen Biørnstad fra Soloer Grue-Sogn» som konfirmant på Kongsberg18.04.1751,17 år gammel.
Kilde:Kongsberg Kommunikantprotokoll nr 4, 1750-1755, s 41 -Konfirmasjon.Povel Torstensen

I 1755 bodde Povel Torstensen Lange på Kongsberg iflg Kommuniantprotokoll fra det året.Her står han oppført som Povel Torstensen Lange v.Biørnstad, ugift.
(At han står oppført fra Bjørnstad skyldes nok at hans mor var fra Bjørnstad i Brandval. Det er mulig at Povel vokste opp der av grunner jeg ikke spekulerer mer i her.)
Kilde:Kongsberg kirkebøker, M Ma L0005 Kommunikantprotokoll nr 5, 1755-1761, s 34 -Povel Torstensen Lange Biørnstad 1755

I 1755 bodde han antagelig hos sin svoger Povel Povelsen Hellichsen født ca 1717 på Kongsberg. Han ble gift 14.11.1750 med Else Margrethe Andersd. Bjørnstad fra Solør.
Kilde:Kongsberg Minist.nr.1 3 1744-1755,s 258
Else Margrethe Andersdatter Bjørnstad kan ha vært født omkr.1718 som datter av Asbjørn Larsen og Sophie Povelsdatter Megersee i hennes første ekteskap.

Neste gang vår Povel dukker opp er da han gifter seg med Anne Malene Olsdatter 3.12.1757
Hun skal også ha vært født i 1734 på Kongsberg. I så fall var begge 23 år gamle ved inngåelse av ekteskapet.
Kilde:Kongsberg Ministerialbok-Gifte Povel Torstensen Lange og Anne Malene Olsdatter 3.12.1757
I et skiftedokument fra 1759 står Anne Malene Olsdatter og Poul Torstensen, bergmann, oppført som arvinger.
Kilde: Kongsberg byfogd, H Hb L0004 Skifteprotokoll, 1752-1762, s 497b-498a – Skifte hvor Poul Torstensen er nevnt.
Sitt første barn Gregers døper de i Kongsberg kirke 5.9.1758.
Kilde:Kongsberg kirkebøker, F Fa L0004 Ministerialbok nr I 4, 1756-1768, s 35 - Dåp Gregers Povelsen 1758.
Faddere:
“Annichen Livia Falchenberg,Else Thrane,Augustinius Schielderup,Mattias Poppe,Hans Schierzen Knoph”.

Det neste barnet Ole,døpes på Kongsberg 16.5.1761.
Kilde:Kongsberg Ministerialbok nr I 4, 1756-1768, s 74 - Dåp Ole Povelsen Lange 16.5.1761
Dette er den Ole Povelsen som giftet seg med Ingeborg Gulbrandsdatter Esketvedt: De giftet seg 29.10.1794 i Fjære kirke.Ole står oppført som: «Soldat Ole Paulsen Sagenæset».Tilføyelsen Sagenæset bekrefter at han var Povel Torstensen Lange`s sønn i og med at Povel med familie bodde på Sagenæset under Bråstad i Øyestad.
Kilder:Øyestad sokneprestkontor F Fa Ministerialbok nr A9 1778-1808, og Fjære sokneprestkontor, F/Fb/L0004: Klokkerbok nr. B 4, 1766-1785, s. 291b-292 .
Slik kom Ole Povelsen Lange til Esketveit hvor han ved å gifte seg med Ingeborg Gulbrandsdatter ble selveier og gårdbruker der i lang tid kjent som Ole Paulsen Esketved.
Han døde 96 år gammel på Esketveit 25.April 1857.
Kilde: Fjære Klokkerbok nr. B 8, 1854-1867, s 303 - d. Ole Paulsen 25.04. 1857

Povel (Poul) Torstensen Lange i Øyestad:
Udokumenterte kilder oppgir at en datter Anne Sophie døpes i Øyestad 22.12.1765. Det stemmer bra med at Povel og familien flyttet fra Kongsberg i 1765, eller litt tidligere, i og med at han ikke står oppført i Manntallet for Kongsberg Sølvverk i 1765.

Halve Bråstad- Sageneset, løpenr 684 1,5 kalvskinn,ble i 1772 overtatt av Stiger Povel Torstensen Lange.Denne parten ble kalt Smedplassen.Før århundreskiftet igjen innlemmet i hovedbruket på Sageneset. Povel kan ha blitt Stiger i 1772 i og med at han overtok plassen etter Stiger Michel Chr.Reichelt i 1772.Imidlertid gjenstår arbeid med å dokumentere at han faktisk var stiger i Bråstadgruba eller andre gruber i Arendalsfeltet. Så langt er det dokumentert at han var bergmann på Kongsberg og står oppført som grubearbeider i folketellingen 1801 for Øiestad.

Av barn nevnt: Gregers, Ole, Johan Christian, Anne Sophie født 1765, og Jochum Andreas født 1767.
Jochum Andreas Poulsen født 1767 – død 1849 ble gift i 1802 i Arendal med Helge (Helje Olsdatter) fra Fjære. Jochum var skomakermester i Arendal.
Kilde:Øyestad bygdebok b2 s.353

Anne Sophie ble gift på Asdal hvor Povel står oppført som boende under folketellingen i 1801:
Kilde:Folketelling 1801 for 0920P Øyestad prestegjeld, 1801, s 158b-159a -Poul Tostensen
Han oppgis her å være 71 år,dvs. født i 1729.Yrke:grubearbeider.Enkemand 1 ekteskap.
Alder må åpenbart være feil. Povel var som nevnt født 12.Okt 1734, dvs 67 år gammel i 1801.

Jeg håper du har funnet noe av interesse i gjennomlesningen. Mottar gjerne kommentarer/korreksjoner.
Mye interessant slektsforskning gjenstår, for eksempel vet jeg ikke noe om Povel Megersee sin herkomst (Kan danske Megersøe være et spor?), og slektene Stabel og Hoff gir interessante muligheter for slektsrekker langt tilbake i tid…Ref. Familysearch

Svar

Gå tilbake til «Kongsberg»