Hvor kommer Kari Guttormsdatter Mørkeie (f.ca. 1796) fra?

Moderator: MOD_Buskerud

Svar
Tore Fageraas
Innlegg: 138
Registrert: 1. september 2015 kl. 18.39
Sted: OSLO

Hvor kommer Kari Guttormsdatter Mørkeie (f.ca. 1796) fra?

Legg inn av Tore Fageraas » 18. april 2017 kl. 18.02

Hei.

Jeg forsøker å finne ut hvor moren til Karen Dorthea Pedersdatter Mørkeie kommer fra.
Moren het ved vielsen Kari Guttormsdatter Mørkeie.

Bakgrunnsinformasjon:

Fra Sandsvær bygdebok har jeg funnet følgende om slektsgrenen, der Karen Dorthea sin mor Kari Guttormsdatter Mørkeie nevnes som hustru med fullt navn og årstall. Imidlertid så er fødselsåret oppgitt med 'ca', og jeg sliter med å finne en dåp som leder videre til foreldrene.

Kilde: http://www.nb.no/nbsok/nb/0bf5d0117ca7d ... lang=no#60
Sandsværs historie, bind 7: Gårds- og slektshistorie. Forfatter: Såtvedt, Olav. Trykket: 1997.
    • Mørk gnr 107, Nordre Mørk bnr 12, Mørkeie, Bråtamyr bnr 15 og 16: Peder Olssøn Kiesgruben, f.ca.1735 d.1782. Gift 1763 med Inger Evensdatter, f.ca.1737 d.1801 (Datter av even Bauer og hustru Kristine Olsdatter Olsrud). Barn: Kristine Marie fd.1763, Ole f.1764, se ndf, Kristine Marie f.1767 d.1769. Barbara f.1769 d.1804. Marte Marie f.1772, gift 1795 med Anund Hanssøn (f.ca.1775, d.1799) på Kongsberg (Barn: else Karine f.1795 på Hostvedteie, d.1796. Hans f.1797 på Mørkeie), seneregift 1801 med Nils Jestsøn, se Hedenstadeie gnr. 113. Even fd.1775, Anne Olea f.1779 d.1781, Kristiania f.1781 d.1782.
    Skjøte på Bråtamyr ble gitt 1784 til sønnen Ole Pedersen Mørkeie, f.1764, d.1817 på Kongsberg. Gift, med bosted Kisgruva 1789, med Kari Dorte Johannesdatter Landsverkeie, gnr 108, f.1772 d.1799. Barn: Peder f.1790, se ndf, gutt fd.1792, Inger Karine f.1793, Johannes f.1795 d.1801, Jente fd.1799.
    Skiftet etter Kari ble holdt på Bråtamyr u. Nordre Mørk. Ole hadde bygd ny låve og la og forbedret jordveien. Formuen var brutto 128, netto 67 rdl. Ole gift igjen 1803 med Synnøve Kristofferdatter Lybekk f.1785.
    Ved skiftet etter Ole var taksten på Bråtamyr 110 spd. Formuen var brutto 133 netto 42 spd. Synnøve gift igjen 1822 med Kristen Jacobsøn Kullhusdalen og i 1833 som plasseier med enkemann Kristoffer Kristoffersøn Bringsrud fra Kongsberg f.ca. 1769. Bergarbeider.
    Peder Olssøn Kisgruben, ovf., f.1790, d.1863 som fattiglem. Gift 1820 med Kari Guttormsdatter Mørkeie, f.ca.1796 d.1842. Barn: Karen Dortea f.1820, flyttet 1837 som tjenestejente til Våle, Vf., fikk Ole f.1843 med Ole Ellefsøn Rogstad (Sønnen kalte seg Pedersen, faren Ole Ellefsøn Rogstad d.1843), Gunhild Syrine f.1829, gift med Peder Kristian Hanssøn, se Sagstua under Reine gnr.32. Ole f.1831 d.1840, Johannes f.1837.
    Skiftet etter Kari ble holdt på "Kisgruben eller Braatemyhr" u. Nordre Mørk, lpnr 428b (bnr.16). Takst 80 spd. Formuen var brutto 95, netto 5 spd. Peder fikk som enkemann Ole f.1845 med Mari Hansdatter Braaten\Meheia, f.ca.1807. (Datter av Hans Einarsøn?) Hun bodde "i Kiesgruben eller Braaten hos barnets fader". De giftet seg 1851. Bosted Landsverkeie (1851). Barn: Karen Dorthea f.1849, fikk Anders Anderssøn f.1874 med Anders (utyd. navn i kirkebok) og som fattiglem på Hovsmoen sønnen Peder Johannes f.1879, med tj. Arve Jonsøn Brenne (f.1848 på Meheia), de giftet seg 1890, bosted Ulleberg 1892 (barn: Anne Marie f.1891). Jente fd.1854, Maren Kirstine f.1856, gift 1886 med Karl Severin Kristiansøn, se Bredevju-Haugen g.nr.77.
    Hos Peder Olssøn bodde Kristen Gulbrendsøn Lia, f.ca. 1779 d.1847 som innersta og bergarbeider.
Øvrig informasjon jeg har er ifm ekteskap, barn og begravelse, som også reflekteres i bygdeboken.

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316660185
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Ekteviede, 1820, side 375; Angir ekteskap 30 Januar 1820 mellom Ungkarl Peder Olsen Mørk Eiet 29år og Piken Kari Guttormsdatter Mørk 23år.
Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20051111010187
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Fødte og døpte, 1820, side 55: Angir Karen Dorthea født 27 Mars 1820 og døpt 11 juni samme år. Foreldre Peder Olsen Mørk Eiet og Kari Guttormsdatter.
Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20051111010299
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Fødte og døpte 1829, side 257: Angir Gunnild Syrene født 4 februar 1829 og døpt 5 april samme år. Foreldre: Peder Olsen Kiisgruben og Karen Guttormsdatter
Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20051111010328
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Fødte og døpte 1831, side 314: Angir Ole født 10 desember 1831 og døpt 26 desember samme år. Foreldre: Peder Olsen Mørk-Eiet og hustru Kari Guttormsdatter.
Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20051111010828
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Døde og begravede 1842, side 492: Angir Kari Guttormsdatter , Peder Olsens kone, død 10 mai 1842 og begravet 25 mai samme år, 49 aar gammel. Oppholdsted: Kisgruben Mørkeiet.
Jeg klarer ikke å se at andre guttormsen\guttormsdatter er med blant faddere til barna.

Så til utfordringen:

Hvor kommer Kari Guttormsdatter fra?
Ut i fra ekteskapet så er beregnet fødselsår (1820-23) = 1797
Ut i fra begravelse så er beregnet fødselsår (1842-49) = 1793

Jeg har funnet 2 kandidater:

Kandidat 1: Kari Guttormsdatter Meskestad
Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650707
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Fødte og døpte 1796, side 465: Angir Guttorm Meskestads datter Karen døpt 21 februar 1796.
Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20051111010119
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Konfirmerte 1810, side 449: Angir Kari Guttormsdatter Meskestad, 15 aar, konfirmert 30 september 1810
Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20051111010510
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Døde og begravede 1837, side 623: Angir Kari Guttormsdatter død 15 mai 1837 og begravet 20 mai samme år, 41 år gammel. Pårørende: Hans jørgen Rasmussens kone - Meskestad.
Kilde: http://www.nb.no/nbsok/nb/4fd1b891a8e52 ... ang=no#566
    • Sandsvær bygdebok bekrefter at denne Kari var gift med Hans Jørgen Rasmussen
Konkusjon: Dette er altså ikke den Kari Guttormsdatter som jeg leter etter.

Kandidat 2: Kari Guttormsdatter Medheia

Kilde: https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8279003876
    • Folketelling 1801 Sandsvær; Angir på Medhejen:
    Huusbonde Gutorm Sandkjen, 48 år, Gift 1 gang, Arbejder for andre
    Huusbonde Ingeborg Rasmusdatter, 38 år, Gift 1 gang
    Datter Karen Gutormsdatter, 5 år
    Datter Kisti Gutormsdatter, 3 år
    Sønn Erich Gutormsen, 1 år
Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20051111010120
    • Scannet ministerialbok Sandsvær, Konfirmasjon 1811, side 451: Angir Karen Guttormsdatter Medhej konfirmert 1811.

Her er altså en Kari(Karen) på Medhei, der jeg oppfatter opprinnelse fra en plass som heter Sandkjen.

I Sandsværs bygdebok så ser jeg en henvisning til Sandkjen som gård nr 116, men jeg har ikke funnet ytterligere beskrivelse på nett.
Kilde: http://www.nb.no/nbsok/nb/dbbc7eca3cd3e ... ang=no#189
    • 3 linjer under innrammingen på siden: "også plassen Sandkjen (gnr. 116)"

Fant fint lite om Kari eller Guttorm i bygdebøkene under Medheia.

Og jeg har heller ikke funnet noen Kari blant Fødte og Døpte i Sandsvær i den aktuelle tidsperioden (med unntak av 'kandidat 1'). Så kanskje de er innflyttere? Jeg er ikke så lokalkjent heller, så både Medhei og Sandkjen er ukjente plasser for meg.

Denne 'Kandidat 2' kan potensielt være den Kari Guttormsdatter som gifter seg med Peder Olsen Mørk Eiet i 1820, som jeg er på jakt etter.

Er det noen som vet noe mer om dette?
Hvordan dokumentere at denne hypotesen stemmer? Eller om det er andre kandidater jeg har oversett?

Alle innspill tas i mot med takk

Mvh
Tore

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Hvor kommer Kari Guttormsdatter Mørkeie (f.ca. 1796) fra

Legg inn av dn32133 » 19. april 2017 kl. 15.20

Tore, jeg kan ikke gi deg noe absolutt svar på hovedspørsmålet ditt om hvem Kari Guttormsdatter var, men jeg vet litt om kandidat nr. 2.

Hun var født på Kongsberg og døpt der 26/12 1795 som Karen Kistine:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1783-1797, s. 207
https://media.digitalarkivet.no/kb20070316630049

Faren het Guttorm Eriksen og moren var Ingeborg Rasmusdatter Moen på Meheia. De giftet seg 29/12 1794 på Kongsberg:
SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1783-1797, s. 398
https://media.digitalarkivet.no/kb20070316630244

Familien omtales kort i Sandsværs historie bind 7, side 435: http://www.nb.no/nbsok/nb/dbbc7eca3cd3e ... ang=no#438

Alle barna deres ble døpt på Kongsberg, de andre var:
2. Kiersti, døpt 24/2 1798: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0006280250
3. Erich, døpt 4/10 1800: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0006285414
4. Rasmus, døpt 7/1 1804: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0006292991

Jeg er usikker på om hans bruk av Sandkjenn som etternavn ved dåpen i 1795 betyr at de faktisk bodde der. Oppsitteren der fra 1800 het Erik Larsson, da han overtok plassen etter faren, og var blant fadderne ved dåpene i 1795 og 1798, men han var født ca. 1771, og var dermed for ung til å være Guttorms far. Ellers ser vi at Guttorm skrev seg fra Moen i 1800 og fra Meheia i 1804.

Datter Kiersti, nå kalt Kirsti, ble gravlagt på Kongsberg 21/11 1801: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001177030

Sandsværs historie har ikke fått med seg når Ingeborg Rasmusdatter døde. Det er fordi hun ble gravlagt på Kongsberg 7/2 1807: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001179301

Jeg vet ikke når Guttorm døde.
mvh dth

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Hvor kommer Kari Guttormsdatter Mørkeie (f.ca. 1796) fra

Legg inn av dn32133 » 19. april 2017 kl. 15.21

Jeg får samtidig benytte denne anledningen til å legge ut noe jeg fant ut i påsken da jeg på vegne av noen amerikanske slektninger, som deler noen av de samme anene, gjorde noen utredninger på en annen av grenene på Bråtamyr:

Inger (også kalt Ingrid) Evensdatter Baur eller Bauer var født på Kongsberg og døpt der 10/1 1739: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610202

Foreldrene hennes, Even Halvorson Baur eller Bauer og Kristine Olsdatter Olsrud, giftet seg samme sted 10/11 1736: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610263

De fikk bare et annet barn, datteren Marta, døpt 19/1 1737: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610189

Kristine var død innen 1743, for 28/9 det året giftet Even seg igjen med ei Ingeborg Bjørnsdatter: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610271

De fikk disse barna:
Halvor, døpt 13/6 1744: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610300
Christine (senere kalt Anne Christine), døpt 7/4 1746: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610325

Det var skifte etter Ingeborg i 1763: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000538761

19/7 1768 giftet Even seg for tredje gang med Ingeborg Marie Halvorsdatter Lønnevig: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316620174

Han levde fortsatt i Bergsbakkane på Kongsberg da det var skifte etter henne i 1782: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000548511

Even var sølvverksarbeider. Han nevnes i hvert fall i sølvverksmanntallene av 1765 og 1771:
1765: Even Halvorsen, 60 år, født på Eiker, 40 års tjenestetid, første arbeidssted var et av pukkverkene ved 1. revir, arbeidet når som fyrvarter ved 3. revir, var enkemann, hadde et pikebarn og bodde i eget hus i bergstaden.
1771: Even Halvorsen, 67 år, født på Eiker, 46 års tjenestetid, arbeider som fyrvarter ved Samuels gruve, var gift og hadde 2 barn.

Jeg har ikke identifisert ham med sikkerhet i 1732-manntallet, men jeg mistenker at dette kan være ham:
Even Halvorsen, 17 år, født på Kongsberg, arbeider som sjeidejunge ved Neues Glück gruve, 10 års tjenstetid, bor hos stemor, faren var bergmann.

Grunnen til mistanken er at det ikke ble døpt noen Even Halvorsen på 1710-tallet på Kongsberg, men det gjorde det derimot på Eiker 19/3 1713, som er den eneste med det navnet døpt der i de to første tiårene av 1700-tallet: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001915343

Faren ved denne dåpen kalles Halvor Olson Røkebergeie. Han giftet seg med ei Inger eller Ingrid Evensdatter på Eiker i 1702: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000112965

I tillegg til sønnen Even hadde de også disse barna til dåpen på Eiker:
Ragnhild, 1702: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0002835119
Barbro, 1704: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0002833640
Marthe, 1710: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001913005
Olaug, 1718: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001920091

Så mistenker jeg at dette også var deres barn:
Maren, 1715: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001917897
mvh dth

Tore Fageraas
Innlegg: 138
Registrert: 1. september 2015 kl. 18.39
Sted: OSLO

Re: Hvor kommer Kari Guttormsdatter Mørkeie (f.ca. 1796) fra

Legg inn av Tore Fageraas » 19. april 2017 kl. 21.52

Hei.

Her var det mye informasjon, tusen takk! Setter virkelig pris på innsatsen! Dette gir et fint grunnlag for å forsøke å finne dokumentasjon til en potensiell knyttning for hypotensen min om at dette kan være den Kari Guttomsdatter på Mørkeie som jeg leter etter.

Om masse om Bauer også, midt i blinken! Tusen takk, her får jeg litt å myse nærmere på!!

:-)
Tore

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Hvor kommer Kari Guttormsdatter Mørkeie (f.ca. 1796) fra

Legg inn av dn32133 » 20. april 2017 kl. 6.44

Jeg har sett litt på fadderne hun og Peder brukte. Det som slår meg er at jeg ikke finner noen som jeg klarer å forbinde med kandidat nr. 2's familie blant dem, mens Peders slektninger går igjen ved alle dåpene. Det behøver imidlertid ikke å være avgjørende da de slektningene hennes jeg kjenner, søskenbarn og deres barn, bodde slik til at de hadde Kongsberg som kirkested.
mvh dth

Tore Fageraas
Innlegg: 138
Registrert: 1. september 2015 kl. 18.39
Sted: OSLO

Re: Hvor kommer Kari Guttormsdatter Mørkeie (f.ca. 1796) fra

Legg inn av Tore Fageraas » 20. april 2017 kl. 22.55

Ja, fikk ikke noen nye spor ut i fra fadderne jeg heller.

Jeg har forsøkt å finne om søsknene bodde på samme sted når de ble konfirmert, men i Kongsberg så er det ikke kirkebøker med konfirmerte for aktuell periode ser det ut til. I sandsvær fant jeg denne:
Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20051111010414
    Scannet ministerialbok Sandsvær, konfirmerte 1818, side 460: Angir Rasmuss Guttormsen Næss konfirmert 1818, 14 aar gammel.
Men fant ikke noe ytterligere under Ness i bygdeboka.

Angående Guttorm begravelse har jeg ikke funnet noe enda, jeg heller. Men ser av Ingeborgs begravelse at hun er oppført som Guttorms hustru, og ikke Guttorms enke. Så Guttorm lever trolig i 1807.
Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316630560
    Scannet ministerialbok Kongsberg, døde og begravede 1807, side 309: Angir Guttorm Eriksen Mehejas hustru Ingebor Rasmusdatter begravet 7 februar 1807, 39 aar gammel.

Jeg har heller ikke funnet Guttorm i noe nytt ekteskap i Kongsberg eller Sandsvær i de etterfølgende år.

Men, her skal jeg lete mer. :-)

Tore

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Hvor kommer Kari Guttormsdatter Mørkeie (f.ca. 1796) fra

Legg inn av dn32133 » 21. april 2017 kl. 7.38

Konfirmasjonslister for Kongsberg fins tilgjengelig fra 1736. Mellom 1736 og 1816 finner du dem i kommunikant protokollene. Disse fins både i skannet utgave, og i transkribert og søkbar form. Fra 1816 og fremover er de innført i de ordinære kirkebøkene.

Jeg lurer på om det er samme Rasmus Guttormsen Næss som gifter seg på Nøtterøy i 1826: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0000033805

Ellers var det svært mange som tilsynelatende bare forsvant i løse luften fra Kongsberg-området i løpet av nødsårene under Napoleomskrigene. Grunnen til det var at etter nedleggelsen av Sølvverket første gang i 1805 forsvant sysselsettingsmulighetene som svært mange. Om ham ser vi i FT 1801 at han tok seg tilfeldig arbeid for andre. Dermed var han ekstra rammet av krisen uten tilgang til jord. Samtidig ser jeg at både han og svigerfamilien i stor grad benyttet kirken på Kongsberg. Dersom han ikke reise bort, kan det følgelig være en mulighet for å finne ham gravlagt på Kongsberg etter at de søkbare begravelseslistene der tar slutt i 1816.
mvh dth

Tore Fageraas
Innlegg: 138
Registrert: 1. september 2015 kl. 18.39
Sted: OSLO

Re: Hvor kommer Kari Guttormsdatter Mørkeie (f.ca. 1796) fra

Legg inn av Tore Fageraas » 21. april 2017 kl. 21.27

Hei.

Vil tro Erik ikke ble konfirmert. Her fant jeg Erik Guttormsen Mehejen, død 8 desember 1801 ser det ut til i følge den scannede kirkeboken.

Kilde: https://digitalarkivet.arkivverket.no/g ... 0001777767

Dette er i Hjartdal i Telemark, så på dette tidspunkt hadde de flyttet på seg, men brukte fortsatt Mehejen som navn.

Tore

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Hvor kommer Kari Guttormsdatter Mørkeie (f.ca. 1796) fra

Legg inn av dn32133 » 22. april 2017 kl. 9.07

Bare en liten rettelse, Tore: Året er 1802 - ikke 1801. Og stedet for begravelsen er Sauland kirke i Hjartdal. Den er den kirken av de tre i nåværende Hjartdal kommune som ligger nærmest Meheia. Men Hjartdal prestegjeld omfattet på den tiden også Gransherad, slik at avstanden fra Meheia til Hjartdal prestegjelds daværende grenser bare var noen kilometer.

Jeg har funnet en mulig kandidat til Guttorm Eriksons dåp i Nes kirke i Hallingdal 20/1 1754: https://media.digitalarkivet.no/kb20070314640623

Som foreldre oppgis Erik Larson og Kari Jonsdatter, uten bostedsnavn. Det er flere grunner til at jeg merket meg denne dåpen:
1. Alderen passer svært godt med oppgitt alder i FT 1801.
2. Morens navn var Kari. Hvis dette er rett Guttorm, ble hans fire kjente barn oppkalt etter de fire besteforeldrene.
3. Den øker troverdigheten av at grunnet til hans bruk av Sandkjenn som etternavn var at han og kona har hatt et opphold på plassen Sandkjenn på Meheiaskogen. Familien som hadde den plassen var nemlig også opprinnelig hallingdøler, riktignok fra nabobygdene Gol og Hemsedal, som da var anneks under Nes, for konas vedkommende og hennes føreste ektemann. Men det var mye slektskap - og dessuten kjennskap og vennskap - mellom folk i de disse bygdene, dermed er det mulig at det var en eller annen forbindelse mellom ham og familien på Sandkjenn.
4. Familiefaren på Sandkjenn 1771-1800 het Lars Erikson, tilfeldigvis med de samme navneelementene som kandidaten til Guttorms far, bare i omvendt rekkefølge.

Jeg finner Erik Larson og Kari Jonsdatter viet i Nes i 1731 (nest nederst på venstre side), fortsatt uten bostedsnavn: https://media.digitalarkivet.no/kb20070314640518

De synes å ha fått disse barna:
1. Lars, døpt 8/9 1731: https://media.digitalarkivet.no/kb20070314640520
2. Jon, døpt 25/1 1733: https://media.digitalarkivet.no/kb20070314640524
3. Margit, døpt 7/11 1734: https://media.digitalarkivet.no/kb20070314640529
4. Lars, døpt 20/1 1737: https://media.digitalarkivet.no/kb20070314640538
5. Margrete, døpt 13/5 1740: https://media.digitalarkivet.no/kb20070314640558
6. Margrete, døpt 20/8 1741: https://media.digitalarkivet.no/kb20070314640564
7. Ingeborg, døpt 23/8 1744: https://media.digitalarkivet.no/kb20070314640579
8. Ole, døpt 23/7 1747: https://media.digitalarkivet.no/kb20070314640592
9. Guttorm, døpt 29/11 1750: https://media.digitalarkivet.no/kb20070314640606
10. Guttorm, døpt 20/1 1754 (over)

Dessverre er det ikke notert bostedsnavn ved noen av disse dåpene.

Selv om det er et helt tiår i differanse i oppgitt alder, kan en hypotese her kan være at Lars Erikson Sandkjenn, død 1800, 72 år, er identisk med sønnen Lars døpt 1737 ovenfor: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650669

Jeg prøvde å finne holdepunkter som kunne tale for eller imot hypotesen ved å se på konfirmasjonslistene for Nes, men en rask gjennomgang ga ingen sikker identifisering av hverken Lars eller Guttorm. Det er mulig det er for tidlig på dagen til den slags, men når konfirmantene der varierte i alder mellom 14 og 37 år er det ikke så godt å blinke ut noen få enkeltår som de mest aktuelle å lete i. Jeg vil derfor anbefale en grundigere gjennomgang fra litt før 1750 og fremover.

Det eneste barnet her jeg med stor grad av sannsynlighet fant konfirmert er datteren Margrete, døpt 1741, som trolig ble konfirmert fra Gullingsrud i 1765, 23 år: https://media.digitalarkivet.no/kb20060127050150

Manglende konfirmasjon på fødestedet behøver imidlertid ikke å bety at de døde unge. De kan også være konfirmert utabygds et sted.

Hvis dette er rett Guttorm, kan det Nes også være et sted å lete etter ham etter 1807.
mvh dth

Tore Fageraas
Innlegg: 138
Registrert: 1. september 2015 kl. 18.39
Sted: OSLO

Re: Hvor kommer Kari Guttormsdatter Mørkeie (f.ca. 1796) fra

Legg inn av Tore Fageraas » 22. april 2017 kl. 20.21

Hei.

Ja, i den digitale registreringen å står det 1802, men når man trykker seg inn på den scannede kirkeboken så står det død 8 desember 1801. :-)

Den dåpen til Guttorm du har funnet passer også noenlunde med Guttorm Eriksen Sandkjenn sin begravelse som jeg nettopp fant:
Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20051116020784
    Scannet ministerialbok Kongsberg, Døde og begravede 1818, side 200. Angir enkemand Guttorm Eriksen Sandkjenn død 24 januar 1818 og begravet 31 januar samme år, 68 år gammel.

Dette antyder da fødselsår i 1750.

Har forsøkt å finne skiftet til Guttorm i håp om å finne Kari som arving og dermed dokumentere link til Kari Guttormdatter på Mørk. Men jeg er ikke spesielt flink i slike kilder. Har iallefall ikke funnet noen skifte.

Imponerende at du på så kort tid har funnet så mange potensielle søsken til Guttorm!!

:-)
Tore

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Hvor kommer Kari Guttormsdatter Mørkeie (f.ca. 1796) fra

Legg inn av dn32133 » 23. april 2017 kl. 11.28

Det ser ut som du har rett ang. datoen for begravelsen av sønnen Erik. Det betyr trolig at familien hadde beveget seg fra Kongsberg til Sauland mellom 21/11, da datteren Kiersti/Kirsti ble gravlagt på Kongsberg, til 8/12 da sønnen Erik døde i Sauland. Tidspunktet for forflytningen tyder på at Guttorm drev med skogsarbeid innen en ganske stor radius rundt Meheia. Dette var ganske vanlig for de som bodde på Meheia og omkringliggende plasser.

Jeg har sett på skifter både for Sandsvær og Kongsberg for tiden rundt både da Guttorm og kona døde, men finner ikke noe skifte etter noen av dem.

Min erfaring er at oppgitt alder særlig i gravferdsprotokoller er svært upålitelige, noe som skyldtes at pårørende og andre som ga opplysninger om den avdøde ofte ikke hadde eksakt kunnskap om hvor gammel han eller hun ble.

Grunnen til at de ofte er ganske lett for meg å finne ting er at jeg bruker søketjenesten FamilySearch som har registrert millioner av norske kirkebokinnførsler: https://familysearch.org/search/collect ... Id=1927171

Tjenesten er gratis, så jeg vil anbefale den selv om den ikke er altomfattende og har en rekke svakheter i registreringene. Den er imidlertid glimrende til å gjøre grovsøk. Men alt som en finner der må sjekkes mot originalene.

Min magefølelse er at det er store sjanser for at det er rett Guttorm jeg har funnet i Nes. Det fortærende er at det ikke er notert bostedsnavn ved noen av kirkebokinnførslene for den potensielle familien hans. Jeg har derfor sett på om jeg kan finne spor blant foreldregenerasjon da kirkebøkene for Nes går tilbake til 1693.

Når det gjelder faren, Erik Larson, finner jeg tre mulige kandidater blant døpte:
1. Døpt 26/2 1702 i Nes, foreldre Lars og Margit Løvigen: https://media.digitalarkivet.no/kb20070314640393
2. Døpt 29/5 1708 i Flå, foreldre Lars og Synnef Hilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20070314640432
3. Døpt 7/12 1710 i Flå, foreldre Lars og Guro Qvie: https://media.digitalarkivet.no/kb20070314640443

Her fremstår nr. 1 som den mest aktuelle, for det første fordi dåpen er i Nes kirke, og for det andre fordi moren het Margit, et navn Lars også brukte til sine barn. Løvviken er nåværende gnr. 35 bnr. 4 og 5.

Den eneste vielsen mellom 1693 og 1702 i Nes med samme navnekombinasjon som i nr. 1 er denne (nr. 6) i 1695, Lars Engelbretssøn og Marte Pedersdatter, uten bostedsnavn for noen av dem, men de kan jo også godt ha giftet seg tidligere: https://media.digitalarkivet.no/kb20070314640348

For moren, Kari Jonsdatter, finner jeg disse mulige kandidatene:
1. Døpt 11/1 1711 i Nes, foreldre Jonn og Ingeborg Orthon: https://media.digitalarkivet.no/kb20070314640445
2. Døpt 13/10 1715 i Flå, foreldre Jonn og Guro Buøen: https://media.digitalarkivet.no/kb20070314640466

De fins et par eldre kandidater og, men de kan avskrives siden hun ble mor så sent som i 1754. Nr. 2 her er lovlig ung til å ha giftet seg alt i 1731. Dermed fremstår nr. 1 som den mest aktuelle. Det som også taler for hennes kandidatur er navnet på moren, Ingeborg. Det gårdsnavnet i Nes som ligner mest på Orthon er gnr. 97 Ålton. Det passer også godt med fadderne ved denne dåpen som dels var fra nabogårdene.

Foreldrene til nr. 1, Jon Knutson og Ingeborg Olsdatter, ble trolovet 26/12 1701 og viet 13/7 1702: https://media.digitalarkivet.no/kb20070314640390

Bygdebøker for Nes er under utgivelse, og så langt har det kommet fem bind:
http://www.nes-bu.kommune.no/kultur-og- ... tgivelser/

Jeg er ikke særlig godt kjent i Nes, men jeg vil anta at Løvviken er omtalt i bind 1. Ålton, derimot, har jeg mistanke om at kommer i et fremtidig bind.
mvh dth

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Hvor kommer Kari Guttormsdatter Mørkeie (f.ca. 1796) fra

Legg inn av dn32133 » 23. april 2017 kl. 12.04

En Lars Erikson Meheia ble konfirmert i Hedenstad, Sandsvær i 1768: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650604

Jeg mistenker at han var den Lars Erikson (d. 1800) som samme året ble trolovet med enken Barbro Wilhelmsdatter på Sandkjenn, viet året etter. Dessverre var kapellanen i Hedenstad av den late typen som bare noterte navn og bosted på konfirmantene, mens sognepresten også noterte alder og fødested.

Men i 1771 er det sognepresten selv som fører konfirmantlisten for Hedenstad, og da finner jeg (omtrent midt på høyre side) Gutorm Erichsen, 17 år, tjener, måtelig i kunnskap, men skikkelig i oppførsel og født i Nes i Hallingdal: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650608
mvh dth

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Hvor kommer Kari Guttormsdatter Mørkeie (f.ca. 1796) fra

Legg inn av dn32133 » 23. april 2017 kl. 12.35

I Sølvverkets avskjedigelsesmanntall av 1805 finner jeg Guttorm Eriksons svigerfar, Rasmus Halvorson med disse opplysningene: 61 år, døpt 5/4 1744, gift, 2 barn, ordinær månedslønn 4 1/2 rd. pr. bergmåned (året var inndelt i 13 bergmåneder), arbeider som kongelig vedhogger, disponerer plass, ble gitt livsvarig pensjon, men med trekk p.g.a. plassen han disponerte.

Og da kan det se ut som om også han var hallingdøl der jeg finner denne dåpen 5/4 1744 i Nes: Halvor Eidals sønn Rasmus: https://media.digitalarkivet.no/kb20070314640578

Eidal er gnr. 56 i Nes, og bør være omtalt i bind 5 av bygdeboka.
mvh dth

Tore Fageraas
Innlegg: 138
Registrert: 1. september 2015 kl. 18.39
Sted: OSLO

Re: Hvor kommer Kari Guttormsdatter Mørkeie (f.ca. 1796) fra

Legg inn av Tore Fageraas » 30. april 2017 kl. 18.40

Hei.

Kona har brukket beinet, og som familefar med flere unger så faller da alle oppgaver på meg. Plutselig forsvant all fritid.

Har fått stjålet meg tid til noen øyeblikk, og forsøker primært å sikre linken mellom Kari Guttormsdatter og den potensielle faren Guttorm Eriksen som du nå har funnet utrolig mye om. :-)

Når skiftene ikke lar seg finne, så står jeg litt fast. Men jeg snublet over en setning som gir en knytning til Medheia, om ikke annet.

Kilde6: http://www.nb.no/nbsok/nb/0bf5d0117ca7d ... lang=no#60
(Sandsværs historie, bind 7: Gårds- og slektshistorie. Forfatter: Såtvedt, Olav. Trykket: 1997. )

    Mørk gnr 107, Nordre Mørk bnr 12, Mørkeie, Bråtamyr bnr 15 og 16: Peder Olssøn Kiesgruben, f.ca.1735 d.1782. Gift 1763 med Inger Evensdatter, f.ca.1737 d.1801 (Datter av even Bauer og hustru Kristine Olsdatter Olsrud). Barn: Kristine Marie fd.1763, Ole f.1764, se ndf, Kristine Marie f.1767 d.1769. Barbara f.1769 d.1804. Marte Marie f.1772, gift 1795 med Anund Hanssøn (f.ca.1775, d.1799) på Kongsberg (Barn: else Karine f.1795 på Hostvedteie, d.1796. Hans f.1797 på Mørkeie), seneregift 1801 med Nils Jestsøn, se Hedenstadeie gnr. 113. Even fd.1775, Anne Olea f.1779 d.1781, Kristiania f.1781 d.1782.

    Skjøte på Bråtamyr ble gitt 1784 til sønnen Ole Pedersen Mørkeie, f.1764, d.1817 på Kongsberg. Gift, med bosted Kisgruva 1789, med Kari Dorte Johannesdatter Landsverkeie, gnr 108, f.1772 d.1799. Barn: Peder f.1790, se ndf, gutt fd.1792, Inger Karine f.1793, Johannes f.1795 d.1801, Jente fd.1799.

    Skiftet etter Kari ble holdt på Bråtamyr u. Nordre Mørk. Ole hadde bygd ny låve og la og forbedret jordveien. Formuen var brutto 128, netto 67 rdl. Ole gift igjen 1803 med Synnøve Kristofferdatter Lybekk f.1785.

    Ved skiftet etter Ole var taksten på Bråtamyr 110 spd. Formuen var brutto 133 netto 42 spd. Synnøve gift igjen 1822 med Kristen Jacobsøn Kullhusdalen og i 1833 som plasseier med enkemann Kristoffer Kristoffersøn Bringsrud fra Kongsberg f.ca. 1769. Bergarbeider.

    Peder Olssøn Kisgruben, ovf., f.1790, d.1863 som fattiglem. Gift 1820 med Kari Guttormsdatter Mørkeie, f.ca.1796 d.1842. Barn: Karen Dortea f.1820, flyttet 1837 som tjenestejente til Våle, Vf., fikk Ole f.1843 med Ole Ellefsøn Rogstad (Sønnen kalte seg Pedersen, faren Ole Ellefsøn Rogstad d.1843), Gunhild Syrine f.1829, gift med Peder Kristian Hanssøn, se Sagstua under Reine gnr.32. Ole f.1831 d.1840, Johannes f.1837.

    Skiftet etter Kari ble holdt på "Kisgruben eller Braatemyhr" u. Nordre Mørk, lpnr 428b (bnr.16). Takst 80 spd. Formuen var brutto 95, netto 5 spd. Peder fikk som enkemann Ole f.1845 med Mari Hansdatter Braaten\Meheia, f.ca.1807. (Datter av Hans Einarsøn?) Hun bodde "i Kiesgruben eller Braaten hos barnets fader". De giftet seg 1851. Bosted Landsverkeie (1851). Barn: Karen Dorthea f.1849, fikk Anders Anderssøn f.1874 med Anders (utyd. navn i kirkebok) og som fattiglem på Hovsmoen sønnen Peder Johannes f.1879, med tj. Arve Jonsøn Brenne (f.1848 på Meheia), de giftet seg 1890, bosted Ulleberg 1892 (barn: Anne Marie f.1891). Jente fd.1854, Maren Kirstine f.1856, gift 1886 med Karl Severin Kristiansøn, se Bredevju-Haugen g.nr.77.

    Hos Peder Olssøn bodde Kristen Gulbrendsøn Lia, f.ca. 1779 d.1847 som innersta og bergarbeider.
Dette beviser jo forsåvidt ingenting, men det er en 'link' til Medheia om ikke annet. Kanskje han dro til Medheia på konejakt fordi han hadde hatt suksess der tidligere? Da den antatte faren heter Hans Einarsøn så er det nok ikke noen nær relasjon mellom Peders første kone Kari og andre kone Mari, selv om det så skulle vise seg at begge er fra Medheia.



Kuriositet:

For interesserte kan jeg legge til en liten kuriositet angående datteren Karen Dorthea (f. 1820). Bygdebøkene i Sandsvær sier ikke hvor det ble av henne. Her har jeg funnet:

Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20051019030686
    Scannet ministerialbok Lardal, Ekteviede 1854, side 306: Angir ekteskap 18 januar 1854 mellom ungkar Timand Torgersen (32 år fra Hem) og pike Karen Dorthea Pedersdatter (33 år fra Sandsver). Brudgommens far: Torger Nilsen. Brudens far Peder Olsen.
Kilde: https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8124002353
    Folketelling 1865 Lardal, Angir på Hemseie:
    Timand Torgersen, 43 år fra Laurdal, selveier og Arbeidsmand
    Kone Dorthea Pedersdatter, 46 år fra Sandsvær
Kilde: https://media.digitalarkivet.no/kb20060609030221
    Scannet ministerialbok Lardal, Døde og begravede 1899, side 72. Angir kone Karen Dorthea Pedersdatter(f. 1821 i Sandsvær prestegjeld) død 5 mai 1899 og begravet 14 mai samme år. Ektemann; Arbeider Timan Hem. Oppholdsted Hem.
Kilde: Lardal Bygdebok, Bind III, Gårdshistorie for Styrvold og Hem Kirkesogn, av Schutter, L'Abee-Lund og Smedsrud.
    Øvre og mellom Hem, Gnr. 92. Øvre Hem, Åsen bnr 5, side 1096:
    Skyld 2 s., rev. 4 øre, ble som nevnt utskilt fra bnr. 4 i 1857, da Johan Olsen solgte denne eiendom for 14 spd. til Timand Torgersen 1854 - 1903. F. 1823, sønn av Torger Nilsen Hem og p. Marte Tollefsdatter. Gift 1854 med Karen Dorthea Pedersdatter f. ca. 1820 i Sandsvær, datter av Peder Olsen. Av barn kjenner vi bare datteren Grethe f. ca. 1860, g.m. gårdbruker Kristian Hem, se Rønningen, Bekkevar.
    I 1865 hadde Timand Torgersen 1 ku og 1 sau. Han sådde 1/6 t. bygg og 1/2 t. poteter. Karen Dorthea Pedersdatter døde 1899, Timand Torgersen 1903. 1904 ble bruket av dødsboet solgt til Nils Heiding Johannesen 1904-19.

:-)
Tore

dn32133
Innlegg: 463
Registrert: 2. september 2014 kl. 13.10
Sted: Stavanger

Re: Hvor kommer Kari Guttormsdatter Mørkeie (f.ca. 1796) fra

Legg inn av dn32133 » 30. april 2017 kl. 22.06

Bråtamyr ligger jo på den delen av Mørkeiet som vender opp mot Meheia, så dit var det hyppig kontakt. Jeg regner det som nokså sikkert at det andre kona til Peder Olson Kisgruben var datter av Hans Einarson Bråten/Meheia. Han fikk en datter Maria i 1813, og hun er nok identisk med Mari, selv det er et avvik på noen år i oppgitt alder, jfr. Sandsværs historie bind 7, side 450. Dette er kan hende henne i FT 1865: https://digitalarkivet.arkivverket.no/f ... 8095005055

En måte jeg har brukt en del for å nøste i løse tråder, særlig for jenter som ikke så lett lar seg plassere med sikkerhet, er å se om de opptrådte som faddere i tiden mellom konfirmasjon og giftermål. Da vil det kunne være gitt opplysninger som knytter dem til opphavet, eller at dette lar seg lese ut indirekte gjennom hvem hun evt. måtte opptre som fadder for.

For Mari(a) Hansdatter burde en tilsvarende identifikasjon være mulig ved å se om hun og evt. Peder opptrer som faddere for hennes søskens barn og omvendt.
mvh dth

Svar

Gå tilbake til «Kongsberg»