Jørgen Jørgensen Hogsted

[gj19415]

Jeg leter etter foreldrene og opphavet til Jørgen Jørgensen.

I kirkeboken for Kongsberg står han oppført som konfirmant 30.09.1810, med bosted Hogsted.

I kirkeboken for Kongsberg er vielsen med Marthe Malene Larsdatter skrevet inn 20.06.1818. Han var da 26 år og hun var 35 år. Han var bosatt på Hogstad. Forlovere var Hans Martin Linnert og Anders Sjulsen.

I kirkeboken for Kongsberg står paret oppført som foreldrene til Maren Lovise som ble født 09.09.1821 og døpt 24.11.1821.

[Tove Dahl Johansen]

De har også en datter Anne Christine som ble født 21.februar 1819 (nr 19)

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 8 (1816-1839), Fødte og døpte 1819, side 46-47.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-27
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020689.jpg

Finner Jørgen Jørgensen på FT 1865. Der står det at han skal være født på Kongsberg. Men har ikke funnet ham på FT 1801

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8082003475

Jeg ville kikke på den kirkeboka hvor konfirmasjonen i 1810 er innført, men kan ikke finne konfirmasjoner for denne perioden?

Tove DJ

[Paul Johan Hals]

Det kan være 'din' Jørgen som er døpt øverst på høyre siden her:
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Kongsberg, Ministerialbok nr. 6 (1783-1797), Fødte og døpte 1792, side 157.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-158
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620727.jpg

Mvh Paul

[Else Berit Rustad]

Jeg ville kikke på den kirkeboka hvor konfirmasjonen i 1810 er innført, men kan ikke finne konfirmasjoner for denne perioden?

I kirkebøkene for Kongsberg er det ikke ført konfirmanter før i 1819. De transkriberte listene over konfirmanter før den tiden, er hentet fra kommunikantprotokollene.

Jeg aner ikke hvorfor DA har kalt dette "ministerialbok for Kongsberg prestegjeld 1795-1816" - jeg har forlengst gitt opp å forstå disse nye basene fra DA (men jeg VET at innførslene finnes i kommunikantprotokollene, jeg har registrert dem selv!)
I "gamle" DA gikk det tydelig fram at det var kommunikantprotokollene som var kilden, men i det "nye"....? Nei!

Uansett: Vedkommende finnes her:
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000039914

Mvh
Else B.

[Bjørg Lunde]

Familien i 1840:

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... =2251#ovre

Utifra kildene som er samlet her er Jørgen Jørgensen trolig født mellom 1792 og 1795.
Når det gjelder 1801-tellingen så vet vi det mangler et område nord for Kongsberg.

Jeg har forøvrig sjekket sølvverkets avskjedigelsesmanntall uten at noen Jørgen peker seg ut som far til Jørgen Jørgensen. Det nærmeste jeg kommer er Jørgen Jørgensen Hugen som skal være døpt 06.07.1776. Men jeg er temmelig sikker på at etternavnet her er Huken og ikke feil-lesing/-registrering av Hogsted eller Hugsted

mvh Bjørg

[Paul Johan Hals]

Jeg har nå gått gjennom alle døpte fra og med1790 til og med 1795.

Den Jørgen jeg la ut link til tidligere i denne tråden er den eneste jeg finner som har en far som heter Jørgen. (Jørgen Halvorsen). Om dette er 'din' Jørgen vet jeg ikke, men han er i hvertfall en kandidat. Ser ut som bostedet heter Tovsen.

Mvh Paul

[gj09303]

Hei

Det er en Jørgen til som er døpt 16 juni 1792. Hans far er Jørgen Ziener (tror jeg). Ikke noe Hogsted e.l. så vidt jeg ser.

Nesten nederst på venstre side:
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-248
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 630088.jpg


Vivi

[Else Berit Rustad]

Det er en Jørgen til som er døpt 16 juni 1792. Hans far er Jørgen Ziener (tror jeg).

Den Jørgen som Vivi la ut lenke til, er uekte sønn av Johannes Hansen Smaaland og enken Ingeborg (hun var enke etter Jørgen Ziener)

Mvh
Else B.

[gj10822]

Flesbergbok nr 6 side 323 Nordre Mogen under Håvardsrud.

Jørgen Halvorsen Tovsen og Kristi Bjørnsdt hadde disse barna
Halvor f 1788
Ola f 1790
Jørgen født 1792 - 1878 gift 1818 med Marthe Malene Larsdt. Bosatt Hogstet i Bevergrenda.

Jørgen i ft 1801 har blitt til Jørn
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webce ... =1808#ovre

[gj09303]

Hei

Der var forklaringen.

Jeg lurte litt på hvordan det hang sammen.
Ingen Jørgen Jørgensen altså, men Jørgen Johannessen.

Vivi

[gj19415]

Tusen takk for hjelpen! Dette var jo storartet!

Jørgen Halvorsen Tovsen døpte også sin sønn Ole i Kongsberg kirke. Ole Bjørnsen var også der blant fadderne. Ole ble konfirmert 06.10.1805 som Ole Jørgensen Moen.

Hans sønn Halvor ble også døpt i Kongsberg kirke, med Ole Bjørnsen blant fadderne. Halvor ble konfirmert 02.10.1803 i Kongsberg kirke som Halvor Jørgensen Moen.

Ifølge de opplysningene som nå er kommet frem, ser det ut som om familien Halvorsen Tovsen først bodde på Moen under Håvardsrud (fra Flesbergboka), så i Kongsberg (hvor sønnene er døpt), så tilbake på Moen etter at Jørgen Halvorsen Tovsen døde (fra FT 1801 i Flesberg og Halvor og Oles konfirmasjon), så tilbake til Hogsted hvor Jørgen Jørgensen ble konfirmert i 1810.

Da har jeg to oppfølgingsspørsmål: Ble de som bodde på Moen under Håvardsrud døpt i Kongsberg kirke, eller i Flesberg?

Hvorfor har Jørgen Halvorsen Tovsen to farsnavn? Det kan jo være et sted som heter "Tovsen", men det ser jo veldig ut som et farsnavn. Det er skrevet slik ved alle dåpene til de tre sønnene.

[gj10822]

Jeg tror ikke at familien har vært bosatt på Kongsberg. Kristi Bjørnsdt foreldre hadde plassen Nordre Mogen.

Det var ikke uvanlig at de som var bosatte i Svene/Bevergrenda brukte Kongsberg kirke.

Jørgen Halvorsen Tovsen var fra Baklia i Jondalen.

Jørgen døpt 31/7 1763 i Svene
Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Flesberg, Ministerialbok nr. I 3 (1748-1790), Fødte og døpte 1763, side 60-61.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-32
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 640353.jpg

Hans far dør i 1764
http://gda.arkivverket.no/cgi-win/WebCe ... k=546#ovre

Skifte på plassen Baklia i 1764
http://arkivverket.no/URN:sk_read/25509 ... ull&mode=0

[Bjørg Lunde]

Trolig hadde far til Jørgen navnet Halvor Tovsen. Eller så kan det være lenger tilbake dette "etternavnet" kommer inn. Men helt sikkert har det vært en Tov et sted baki slekta for dette er ikke et stedsnavn. Det er forøvrig flere i Kongsbergområdet på den tiden som kalles Larsen Tovsen - mulig de er av samme familie.

Jørgen Halvorsen Tovsen ble gift på Kongsberg 11.08.1787:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-383

I sølvverkets manntall fra 1771 finner jeg en Halvor H. Tovsen 11 år gml. boende i Jondalen. Han var ungslemmer i Jondalens Gruve. Jeg finner også en Jørgen Halvorsen 10 år gml. fra Jondalen som var vaskejunge ved St. Andreas Skjerp. Mulig (men slett ikke sikkert) at dette er Jørgen H. Tovsen.

Barn født i Jondalen kan være døpt i Kongsberg, Flesberg, Gransherad eller også i Sandsvær ettersom Jondalen hørte til Sandsvær på den tiden. Men mest sannsynlig finner du dem i Kongsberg eller Flesberg.

mvh Bjørg Lunde

[Else Berit Rustad]

Hvorfor har Jørgen Halvorsen Tovsen to farsnavn? Det kan jo være et sted som heter "Tovsen", men det ser jo veldig ut som et farsnavn. Det er skrevet slik ved alle dåpene til de tre sønnene.

På Kongsberg var det ikke ualminnelig å bruke både farens for- og etternavn som eget etternavn. Ved Jørgens dåp ser du at hans far het Halvor Tovsen, og sønnen kaller seg derfor Jørgen Halvorsen Tovsen.

Mvh
Else B.

[gj19415]

Tusen takk for gode og lærerike innspill!

[9403]

Beklager at jeg er litt seint ute, men har ikke vært inne her i sommer!

Det er riktig familie til Jørgen Jørgensen Hogsted som er funnet - men dette gjelder navnet Hogsted. Moren til Jørgen, Christine Bjørnsdtr. Moen giftet andre gang i august 1802 med sølvverksarbeider Gabriel Pedersen Røraas, f.1759 på Kongsberg.

De kjøpte en liten plass ved Pikerfoss i Bævergrenda da de giftet seg - området ble også kalt Hogsted eller Hugsted selv om Hugsted ligger lenger opp i åsen. Plassen kalte de Moen.

Gabriel døde rundt 1806, og Christine og barna bodde her i hvert fall til 1815 da hun solgte plassen til en nabo. De kan ha bodd her noen år til.

Kona til Jørgen, Marthe Malene Larsdtr. er også skrevet som Hugsted, så de har bodd her selv om de ikke eide noen plass. Forloverne i bryllupet var naboer her oppe.

Christines brødre, Ole og Halvor hadde også hver sin plass Hugsted.

[gj19415]

Det er ikke noe problem å komme med i diskusjonen sent, når man har så gode opplysninger å komme med. Takk skal du ha!

[dn32133]

Jeg ser at det tas imot "etteranmeldte" bidrag på denne tråden. Da vil jeg komme med noen opplysninger som tar Jørgens aner videre bakover i tiden.

Som det fremgår av skiftet fra 1764 som det er lagt ut lenke til oven for, het Jørgens foreldre Halvor Tovson og Lisbeth Jørgensdatter. De ble gift 13/3 1751 i Svene.
(Jeg har dessverre litt trøbbel med PC-en min i dag, slik at jeg ikke får kopiert noe inn her. Derfor må jeg nøye meg med å oppi datoer.)

Halvor Tovson ble døpt 21/7 1726 på Kongsberg og gravlagt 15/1 1764 i Svene.
Lisbeth (også omtalt som Elisabeth) Jørgensdatter var fra Sørensplassen u. Koppangen i Svene, se Flesbergboka, bind 5, side 585.

Halvors foreldre var:
Tov Halvorson (c1673-1741), gravlagt 29/7 1741 på Kongsberg. Han var da blind.
Signe Gjermundsdatter (c1683-1752), gravlagt 19/11 1752 på Kongsberg. Også hun var blind da hun døde.
Tov er trolig rydningsmannen av Baklia u. Jondalen (må ikke forveksles med Baklia i Gransherad-Jondalen). Tidvis hele plassen og tidvis en del av den gikk til langt ut på 1800-tallet også under navnet Tovsplassen. Trolig kom de hit tidlig på 1720-tallet.

De hadde i hvert fall disse barna:
1) Marte, c1717-1767, g. 1747 m. s.a. Ola Gunnarson fra Åmot u. Jondalen (det er han som skiftet omtaler på Fulsebakkeeiet)
2) Ola, c1719-1743, s.a., ugift, d. etter gruveulykke
3) Halvor (se ovenfor)
4) Gunhild, 1730-1734

Dessuten er det ikke usannsynlig at den Johannes Tovson (c1715-e1773) som er omtalt i Gransheradsoga (side 586) på plassen Dale u. Bolkesjø øvre i Gransherad, g. 1734 på Kongsberg m. Guro Gunnarsdatter (søster til Ola Gunnarson Åmot) også tilhørte denne ungeflokken. Det bygger jeg på følgende indisier:
1) Det virker lite troverdig at en som ble født i 1718 gifter seg alt i 1734 i en alder av 15/16 år.
2) Opplysningene om datteren Tone (f. 1754) er uriktige. Hun fikk et barn utenfor ekteskap i 1779 og oppgis da å være fra Jondalen.
3) Jeg har registrert at Johannes og Guro fikk til sammen 7 barn, samtlige døpt på Kongsberg.
4) Dette viser at familien hadde svært sterk tilknytning til Jondalen/Kongsberg, og at oppholdet på Bolkesjøeiet trolig var mer kortvarig enn det Gransheradsoga legger til grunn.


Jeg er at Bjørg i et innlegg 8/5 skriver om en del som het Larsen Tovsen på Kongsberg, og antydet at de også kunne tilhøre samme slekt. Jeg arbeidet også en stund etter samme hypotese. Derfor kartla jeg den slekten så langt tilbake at slektskapet virker usannsynlig. De med navnet stammer fra stiger Lars Tovson (c1662-1751), g. 1720 m. Ingeborg Nilsdatter (c1682-1763). Det fins også andre Tovsen-navn på Kongsberg uten tilknytning til denne slekten.

Jeg kan også supplere det som Turid skrev 9/8 med at jeg har et notat om at Gabriel P. Rørås også skal ha brukt Foss som etternavn og at han og Christine også er registrert på Beierplassen i Bevergrenda. Jeg har ikke notert kilde for disse opplysningene.

[gj19415]

Tusen takk for nyttig og interessant informasjon.