Finner i Gran?

[gj14457]

Østberg skriver i "Finnskogene i Norge" s. 112 at det var angitt bare 18 finner i 1686 i Gran, men at det antagelig var minst dobbelt så mange. Er det utredet noe om hvem som mangler i oversikten hans?

[Torun Sørli]

Hva får deg til å mene at det antagelig var dobbelt så mange?
Finnemanntallet gir ikke et høyere antall, og de som ikke møtte ble jo også registrert.
Mvh Torun

[gj14457]

Hei Torun,

Det er ikke jeg som hevder det var minst dobbelt så mange finner. Jeg gjengir bare hva Østberg har skrevet. En nærliggende forklaring kan være at en del finner allerede var "fornorsket".

Hilsen Rolf

[gj14457]

Siden du bor på Gran Torun - Vet du om noen på Gran som har kopi av bladene som ble revet ut av Gran kirkebok for 1720 og som nå skal finnes på Statsbiblioteket på Hamar?

Mvh Rolf

[dn05604]

Rolf. jeg skal sjekke opp det der men tror den første boka på Gran er hel og komplett. Hvilken kilde har du for din påstand om at sider er revet ut?

[gj14457]

På Ole Arild Vesthagens hjemmeside er det opplyst at Justisråd Hammer (1720-1804) har revet ut boksiden i Gran kirkebok der hans egen fødsel var skrevet inn. Annensteds har jeg sett det bekreftet av RA, men at siden skal være i behold og oppbevart på Hamar Statsarkiv.

[dn05604]

Dæ.. du har rett, Siden ble gjenfunnet i Trondhei 1980..
Har spurt på Hamar etter siden.
Har de døpte som mangler i en base likevel.
Men dette gir ikke flere Finner i Gran, det er vel mest i Skrukkelia/Hurdal de holdt til.

[gj14457]

Takk Hans. Men enda det ikke er finner på de(n) manglende siden(e), gjenstår Østbergs påstand/opplysning at det var mer enn dobbelt så mange finner som oppgitt i finnemanntallet.

[dn05604]

Den påstanden tar jeg med en diger bøtte salt.
Jeg er fra Gran men bor ikke der nå. Kona har finneslekt fra Skrukkelia så dem har jeg jobbet litt med.

[gj14457]

Jeg tillater meg å skrape litt i saltbøtta di, Hans. Etter finnemanntallet 1686 bodde i Finn-Langen Anders Andersen med finsk kone og 4 barn og Markus Knutsen med finsk kone og 3 barn. På Høvren var Henrik finne gift og hadde 3 gifte sønner og 1 gift datter av de 3 hjemmeværende.
Dessuten hørte Einavoll, senere under Brandbu, den gang under Gran prestebol. Der er Bertel finne ført opp med finsk kone og 4 barn. Derav tjente 2 døtre i Gran mens en 3dje var hjemme. Så det var ikke helt uten grunn at Østberg kunne hevde at oversikten med 18 finner var "ganske visst ufullstendig. Antagelig var det minst dobbelt så mange".

[Torun Sørli]

Når en tar i betrakning hvor de bodde, er dette ikke akkurat sentrale strøk, det er vel ikke sikkert at de oppsøkte kirken? Så vidt jeg vet er det kun Hammer som har hatt mulighet til å ta seg den frihet å rive ut sider fra kirkeboka.... Du er vel også klar over at kirkebøkene for Gran ikke er bevart før på begynnelsen av 1700-tallet?
Kan du fortelle mer som bygger opp under påstandene dine? En skal ikke uten videre ta for god fisk hva andre har nevnt i fortiden. I dag har vi mulighet til å sjekke ganske mange kilder, for eksempel finnes det en del opptegnelser i Tingbøkene.....
Jeg forstår fremdeles ikke helt påstandene dine så lenge jeg ikke egentlig ser noen konkrete eksempler. Blant annet ble to av Bertel Einavollens barn nevnt i militære ruller for Toten i 1700. Lars Pedersen Teiterudeie ble nevnt i tingboka 1741, osv. osv. Jeg har riktignok registrert 28 personer selv, men disse var bosatt både i Skrukkelia, Teiterud og andre steder og som derfor ble registrert i andre sogn ved finnemanntallet.
Spennende at du ønsker en diskusjon om dette, men jeg ønsker meg mer dokumentasjon på hva du mener og ikke at noen har nevnt dette tidligere (har vedkommende dokumentert sine påstander?).

[dn24145]

Når det gjlder den manglende kirkeboksiden i Gran kan det se ut somdet har sin riktighet,se på denne:
Kildeinformasjon: Oppland fylke, Gran, Ministerialbok nr. 1 (1707-1731), Kronologisk liste 1720, side 122.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-122
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 820416.jpg

nederst på venstre side er datoen 13 søndag etter trinitates, mes det fortsetter øverst på høyre side med 19 søndag etter trinitates.

For en tid tilbake fikk jeg denne oplysningen:

En bortkommet kirkebokside
Justisråd og generalkonduktør Christopher Hammer som bodde på garden Melbustad i Gran ble døpt i Gran 3. september 1720. Han var sønn av sognepresten Anders Hammer. Christopher Hammer hadde allsidige interesser og hadde tydeligvis også samlemani. På et eller annet tidspunkt har han vært på prestekontoret og revet ut den siden i kirkeboka der hans egen dåp var innført. Derfor mangler denne siden i kirkeboka som befinner seg på Statsarkivet i Hamar og er følgelig heller ikke med på mikrofilmen av kirkeboka og den skannede kopien som finnes på Digitalarkivet.
Den manglende siden befinner seg i Christopher Hammers arkiv som er bevart i Gunnerusbiblioteket i Universitetsbiblioteket i Trondheim. Dette arkivet er mikrofilmet og en tid tilbake lånte jeg en del av disse mikrofilmene. Jeg har avfotograferte da denne kirkeboksiden. Fotoene er tatt av skjermen på mikrofilmleseren, det er to foto for hver kirkebokside.
Foto 1a
Foto 1b
Foto 2a
Foto 2b

[Torun Sørli]

Dette er jeg klar over, men ikke at det skal dreie seg om flere sider enn det som Hammer sikret seg. Ole Arild Vesthagen har som vanlig gjort grundig arbeid her

[gj14457]

Hei Torun,

Det er ikke JEG som kommer med påstander. Jeg har sitert Østberg som jeg antar hadde en viss innsikt. Selv er jeg ikkke lokalkjent så jeg ønsket emnet belyst av noen som er det. Når jeg har skrevet "de(n) manglende siden(e)" er det fordi at rev en ut ett blad, var det antakelig tekst på begge sidene.

Mvh Rolf

[dn05604]

Har Østberg noen fakta når han mener (Tror) at det var dobbelt så mang finner i Gran enn nevnt i Finnemantallet? Liker ikke at folk TROR når de ikke kan belegge hvorfor de TROR.

Jeg sitter med kopi at den utrevne siden av kirkeboka fra Gran.

[gj14457]

Hei Hans,

Ettersom du har kopi av den utrevne siden, ville det være interessant om du transkriberte teksten for oss eller fikk noen til å gjøre det.
Det er vanskelig å tyde kopiene som Tore har lagt ut her. Men mange takk Tore!

[dn05604]

Hva er det du vil vite her da? De døpte er Erich, Ingeborre, Toer,tvilling med Birthe, Christopher Hammer, Birthe, Marthe, Christopher, Østen, Lars, Even, Elen. fra 13. til og med 17. søndag etter trinitatis.

[gj14457]

Jeg antar teksten vil være interessant for mange siden den mangler i kirkeboka.
Selv er jeg spesielt interessert i når Lars ble døpt og hva faren hette.

[dn05604]

Lars ble døpt 17 s- etter trin 1720. Ole Amundsen, Ensrudeie.
Det er alt som står.
Det blir 22.09.1720.

[gj14457]

Tusen takk Hans. Skjønt det var skuffende for meg. Jeg har i mange tiår og uten hell lett etter Lars Evensen viet i Eidskog 1754 og beregnet født 20. februar 1720. Presten Henrich Anker som viet ham, var fra Søndre Land og har oppgitt eksakt alder da han døde: 82 år 2 mndr 14 dager. Blant fadderne til hans første barn Marthe var madame Hellen Bay fra Gran.

[dn05604]

Det er ingen Lars Evensen f. på Gran mellom 1707 og 1780... Så din Lars Evensen er gift 1754 Eidskog.... titter litt...

[gj14457]

Jeg har trålet kirkebøkene i Gran flere ganger. Mitt eneste håp nå var kirkeboksiden fra 1720 som ble revet ut.

[Else Berit Rustad]

Etter det jeg kan se av bildet (2b) som er lagt ut, ble Lars døpt Sancte Michells Dag, dvs. 29. september.
Morens navn er ikke nevnt, men fadderne var: Hans Eenssrud, Henning Eenssrud, Peder Olss. Eenssrud Eyer, Malene Hoff og Jørgen .... (et gårdsnavn jeg ikke får med meg).

Barnets far har Hans allerede opplyst om.

Mvh
Else B.

[dn05604]

Ja og moren het Ane Olsdatter og de giftet seg 29.12.1718. Lars har en bror f 1719. Den siste fadderen het Jøran og med all sansynlighet Olsen men det står ikke der. Han er fadder til Christopher på neste side og bor da på en annen plass. Siden dette ikke er rett person det dette ikke så viktig...
Denne Lars Evensen f. ca. 1720 som spørreren er ute etter er ettersøkt over det ganske land og det er ingen som har klart å spore han opp til nå.

[gj14457]

Dessverre hette ikke faren til Lars Even, men interessant nok har Lars en bror Even. Hellen Bay fra Gran bodde på Holtet i Eidskog da hun var fadder for Marthe i 1755. Holtet lå øde i 1680, men i 1690 hette en av brukerne Even Evensen. Kan denne Evensen ha vært fra Gran eller omegn mon tro?
Jeg har skrevet mer om dette i innlegg 27. august 2012 på dette forumet.

[dn05604]

Sjekk et skifte i Chr./Oslo: Skifteprotokoll nr. 7 1736/37 side 40. Der er det skifte etter faderen.
Mulig rett person?

[gj14457]

Strever med å lese protokollen, ikke flink med gotisk.
Du mener kanskje s. 43 og ikke s. 40?
Der er en Lars Evensen f. 30/5 1718. Det er nok ikkke han, men takk for innspillet.
Geir Kamsvaag Berntsen har lagt ut dette skiftet delvis transkribert på hjemmesiden til Norsk Slektshistorisk Forening.

Benytter samtidig anledningen til å sitere meg selv fra et annet innlegg:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A01 (1691-1700), Kronologisk liste 1694, side 62.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... id=16218&u id=ny&idx_side=-64
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650632.jpg

I Røros døpes 2. pinsedag 1694 - 28. mai, venstre side nesten øverst - Lars Nielsens sønn Efven. Astrid Ryen har påvist en bror Joen f. 8/2 1691. Denne Efven Larsen f. 1694 fins ikke i folketellingen 1701 og jeg har ikke funnet ham verken som død 1694 til 1701 eller levende andre steder.
Lars Evensen Matrand f.1720 kalte sin første sønn Niels. Som eventuell far ville en Even Larsen f.1694 passe som hånd i hanske.

[gj14457]

Erland Raastad skriver på sin hjemmeside - http://home.freeway.no/erland.raastad - om Øvre Finneplassen i Gran som ble ryddet av finner på 1600-tallet. Det ser ikke ut til at disse har kommet med i Finnemanntallet 1686. På naboplassen Nedre Finneplassen i Ådal var det iallfall ingen registrerte finner. Er det kjent om etterkommere av de første bosetterne på disse plassene lever i distriktet i dag?
Under Hurdal skriver Kristian Østberg s. 81: "Skrukkelien er den eldste finnegrend i bygden. Men inntil 1777, i verdslig henseende endog inntil 1841, hørte denne grenden under Gran på Hadeland". Det øker tallet på finner i Gran på den tiden betraktelig!

[gj14457]

Jeg er blitt tipset om at Ole Arild Vesthagen har svenskfødte blant sine aner. I listen over anene på hjemmesiden hans har vi f.eks. som nr. 536 Anders Pedersen Nordgarden født ca 1643 (?). Død 1742. Gardbruker i Skrukkelia. Født i Sverige av finske foreldre". Som nr. 541 har vi kona på Almli "Rønnau Isaksdtr. Død 1726. Av finsk familie".
Som nr. 296 har vi Anders Andersen Lysti, født ca 1650. Død 1721......... "En militærrulle fra 1697 bekrefter at han var svensk og navnet Lystig er typisk tilnavn på svenske soldater på den tiden".
I svenske Anbytarforum finnes under "Forskning om resande och tidigt invandrade romer [sigøynere]" Dr(ängen) Paul Lustig i Håmrånge 1787. Om det er tale om samme slekt Lustig/Lystig skal være usagt.
Denne Anders Andersen er nok husmann i Øiangen i 1686 - "født av finnefolk på Hadelands skog - med finsk kone og 2 barn" (s.84).

[gj14457]

Nils Johan Rønniksen har skrevet noe om Finneplassen på nettet:

Martinius Johansen ble født i Vestre Aker i 1857 og må ha ført en omtumlet tilværelse før Ådals-skauene i midten av nittiårene fikk fanget hele hans sinn og gjorde ham så bofast på Finneplassen ved Samsjøen at han 2. nyttårsdag 1941, nære 84 år gammel med ”lindrig vold” måtte bringes ned til bygden til venner på plassen Lystig der han nå bor (1945).

I 1901 kom han så til Finneplassen, en eller rettere to ensomme plasser ved Øvre enden av Samsjøen. Plassen tilhørte den kjente skaueier overrettssakfører Thorvald Lie på Jevnaker, og i den øvre, som ligger på den østre siden av Haugerudelva noen minutter fra den nedre, slo Martinius seg ned, mens Karen og Olaves Fjellbråten ble bosatt i den nedre. I Finneplassen fikk Martinius, som på sitt vis må ha vært en drivende kar, etter hvert stort stell med hest, ku, katter og bikkjer, og dessuten Marte Sølvsberget til å hjelpe seg. Men Marte døde i 1918, og fra den tiden tok det til å gå frasagn om det utrolige mannfolkstellet hos Martinius i Finneplassen. Helsen hans var god, men i 1927 måtte han en tur nedom sykehuset på Jevnaker for rosen. Og der hadde han måttet bade. Men så har også dette i sannhet selvrensende mannfolket sluppet med dette ene badet i livet, da.

Den 18de januar 1942 fylte Martinius 85 år, og ”jeg (det er skautraveren doktor Aars som forteller dette i den lille boka si ”Stormarka”, 1952) syntes det kunne være på tide å få en lengre prat med denne karen, som vi hadde sett skimten av så mange

[gj14457]

Martinius kan være født 24. april 1857:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Vestre Aker, Ministerialbok nr. 3 (1857-1868), Fødte og døpte 1857, side 26.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-27
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040616.jpg

[gj14457]

Folk på Finneplassen i Ådal:

2
Denne familiefortellingen er publisert Mars 2008 av Nils Elsrud – feil meldes til [email protected]
1. Wilhelm Eriksen Finneplassen, født omkring 1720 i ** Ringerike, Buskerud **.
Han kalles Wilhelm Finneplatsen i 1756 når han er fadder til Anne datter av Harald Søla.
Han giftet seg med Anne Larsdatter, født omkring 1720 i ** Ringerike, Buskerud **.
1.1. samsjø*Hans Wilhelmsen Samsjøen, født omkring 1744 i Ådal, Buskerud, konfirmert 18 apr 1762 i Haug Kirke, Ringerike, Buskerud.
1.2. Lars Wilhelmsen Samsjøen, født 1745 i Waagaard, Ådal, Buskerud, dåp 28 feb 1745 i Viker kirke, Ådal, Buskerud, konfirmert 18 apr 1762 i Haug Kirke, Ringerike, Buskerud.
1.3. Ole Wilhelmsen, født 1747 i Eiet, Ådal, Buskerud, dåp 26 feb 1747 i Viker kirke, Ådal, Buskerud, død 0 jan 1798 i Elsrudeie, Ådal, Buskerud.
1.4. Tron Wilhelmsen, født 1748 i Eiet, Ådal, Buskerud, dåp 19 okt 1748 i Viker kirke, Ådal, Buskerud.
1.5. Peder Wilhelmsen, født 1750 i Eiet, Ådal, Buskerud, dåp 25 mai 1750 i Viker kirke, Ådal, Buskerud.
1.6. Erik Wilhelmsen, født 1755 i Eiet, Ådal, Buskerud, dåp 18 okt 1755 i Viker kirke, Ådal, Buskerud.
Finneplassen på Samsjøen i Ådal
3
Denne familiefortellingen er publisert Mars 2008 av Nils Elsrud – feil meldes til [email protected]
Ny familie
1. Torkild Syversen Finneplassen, født 1772 i Samsjøen, Ådal, Buskerud,i dåp 22 feb 1772 i Viker kirke, Ådal, Buskerud,ii konfirmert 14 okt 1792 i Viker kirke, Ådal, Buskerud,iii død 30 mai 1850 i Finneplassen, Fjøsvika (Busterud), Ådal, Buskerud,iv gravlagt 8 jun 1850 i Viker kirke, Ådal, Buskerud.4
Det er muligens Finneplassen han er født på. Torkild og Marit bodde blant annet i Klintodden og Finneplassen.
Forhold til Gjertrud Monsdatter Flaskerudeie, ikke gift født omkring 1765 i Ådal, Buskerud, konfirmert 22 feb 1784 i Viker kirke, Ådal, Buskerud, bosted 1784 i Lia, Ådal, Buskerud.
Han giftet seg med (2) Marit Olsdatter Finneplassen, forlovet 26 mai 1799 i Viker kirke, Ådal, Buskerud, 16 jun 1799 i Viker kirke, Ådal, Buskerud, bosted (fam) 1800 i Fjøsvikeie, Ådal, Buskerud, bosted (fam) 1801 i Semmeneie, Ådal, Buskerud, bosted (fam) 1802 i Klintodden, Busterud, Ådal, Buskerud, bosted (fam) 1804 i Klintoddeie, Busterud, Ådal, Buskerud, bosted (fam) 1806 i Fjøsvikeie, Ådal, Buskerud, bosted (fam) 1810 i Busterud, Ådal, Buskerud, bosted (fam) 1817 i Fjøsvikeie, Ådal, Buskerud, bosted (fam) 1840 i Finneplassen, Fjøsvika (Busterud), Ådal, Buskerud, født 1778 i Ådal, Buskerud, død 6 sep 1840 i Finneplassen, Fjøsvika (Busterud), Ådal, Buskerud,v gravlagt sep 1840 i Viker kirke, Ådal, Buskerud.5
1.1. Ragnhild Torkildsdatter, (datter av Torkild Syversen Finneplassen og Gjertrud Monsdatter Flaskerudeie) født 1797 i Ådal, Buskerud, dåp 13 jan 1798 i Viker kirke, Ådal, Buskerud.
1.2. Ingeborg Gudbrandsdatter Lunde, (datter av Gudbrand Gudbrandsen Lunde og Marte Gudbrandsdatter Semmen) født 1794 i Ådal, Buskerud, dåp 12 jan 1794 i Viker kirke, Ådal, Buskerud.
I 1801 var hun fosterbarn på Semmen hos Torkild Syversen og Marit Olsdatter. Antagelig til Kristiania i 1812 eller 1813.
1.3. Gutt, (sønn av Torkild Syversen Finneplassen og Marit Olsdatter Finneplassen) født feb 1800 i Fjøsvikeie, Ådal, Buskerud, dødfødt feb 1800 i Fjøsvikeie, Ådal, Buskerud, død feb 1800 i Fjøsvikeie, Ådal, Buskerud.
1.4. Else Torkildsdatter, (datter av Torkild Syversen Finneplassen og Marit Olsdatter Finneplassen) født 1801 i Semmeneie, Ådal, Buskerud, dåp 31 mai 1801 i Viker kirke, Ådal, Buskerud, død Jul 1802 i Klintodden, Busterud, Ådal, Buskerud.
1.5. Ole Torkildsen, (sønn av Torkild Syversen Finneplassen og Marit Olsdatter Finneplassen) født 1803 i Klintoddeie, Busterud, Ådal, Buskerud, dåp 14 jan 1804 i Viker kirke, Ådal, Buskerud, folketelling 1865 i Gran, Hadeland, Oppland, yrke 1865 Husmand med jord.

[gj14457]

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Norderhov, Ministerialbok nr. 6 (1789-1811), Ekteviede 1798-1800, side 163.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-165
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 660404.jpg

Viet 16. juni 1799

[gj14457]

Kildeinformasjon: Oppland fylke, Gran, Ministerialbok nr. 1 (1707-1731), Kronologisk liste 1719, side 105.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-105
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 820398.jpg

Ole Amundsen g. 29/12 1718 slik Hans nevner.
Kan det være han som får en sønn døpt som Efven 20. februar 1724 i Hole?

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Hole, Ministerialbok nr. I 1 (1716-1765), Kronologisk liste 1724, side 63.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-67
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620292.jpg