Hva skjedde med Johan Pedersen fra Skultbakken i Vågå?

[Ivan Bjarne Kristensen]

Johan Pedersen ble født 06.07.1862 i Vågå sogn av ungkar Peder Olsen Skultbakken og pige Kari Larsdatter Sæta:

Vågå prestekontor, SAH/PREST-076/H/Ha/Haa/L0006: Ministerialbok nr. 6 /1, 1856-1872, s. 36
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070130640432
Barnedåp nummer 70

Han kaller seg senere Skultbakken, men ble vel født der moren var, tenker jeg - og hun var på Sæta.

Ved folketellingen 31.12.1865 bodde han sammen med sin fortsatt ugifte mor og to søsken på Haagenstad søndre i Vågå sogn:

RA, Folketelling 1865 for 0515P Vågå prestegjeld, 1865, s. 78
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20090722630238

Og så ble han konfirmert 14.10.1877 i Vågå kirke:

Vågå prestekontor, SAH/PREST-076/H/Ha/Haa/L0007: Ministerialbok nr. 7 /1, 1872-1886, s. 248
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070115630422
Konfirmand nummer 36

Foreldrene ble gift i 1867.
Vågå prestekontor, SAH/PREST-076/H/Ha/Haa/L0006: Ministerialbok nr. 6 /1, 1856-1872, s. 288
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070130640680

Jeg mener dette må være "min" Johan Pedersen i folketellingen 31.12.1875:
SAH, Folketelling 1875 for 0515P Vågå prestegjeld, 1875, s. 963
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft20101228620526
Person nummer 7

Og så er han på ferde i Lom i 1883/1884 og besvangrer to jenter, som begge føder en datter i løpet av 1884.

I november 1884 gifter han seg med den ene av disse jentene og året etter får han nok en datter med henne.

Ifølge Bygdabok for Lom bor da denne familien på Sulheimsøien, og kona og jentene emigrerer til USA i 1890, men om Johan sier bygdeboken kun at han "truleg reiste".
"Men at han må ha kome attende, sjå Jotstugu.."
Han er at finne i folketellingen 01.12.1920 på Jotstugu i Lom, og her opplyses at han reiste til Amerika i 1913 og kom tilbake i 1919.
004 Johan Person Øien - 0035 Jotstuen - 005 Gutubø - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1920 for 0514 Lom herred - Digitalarkivet
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01073738001555
Person nummer 004
Han gifter seg med datteren i Jotstugu i 1921.
Lom prestekontor, SAH/PREST-070/N/L0001: Lysningsprotokoll nr. 1, 1904-1922
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060626060272
Lysning nummer 7Lom prestekontor, SAH/PREST-070/K/L0010: Ministerialbok nr. 10, 1899-1926, s. 130
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb10040809105136
Vielse nummer 5
Men jeg har ikke klart å finne ham verken i folketellingen i 1891, 1900 eller 1910, eller i noen emigrantlister eller noe som helst i USA.
Ektefellen må ha dødd der borte, ettersom han er enkemann i 1920, men heller ikke dette har jeg klart å finne noe om.

Hjelp!

Ivan Kristensen
 
 

[Ivan Bjarne Kristensen]

Jeg mangler også å finne opplysninger om hans dødd og begravelse.
Jeg har ikke kunnet finne ham verken i Gravminner, døde i Norge, dødsfallprotokoller eller i kirkebøkene.

Men så vet jeg da heller ikke om han skal finnes med "etternavnet" Pedersen (i en eller annen staveform), eller Øie som han brukte da han ble gift i 1921 eller kanskje Jotstugu som var hans bosted i 1920 og ved vielsen i 1921. Teoretisk kan han også fortsatt stå som Skultbakken.

Ivan Kristensen

[Carsten Henrik Schanche]

Det kan se ut som at han døde i 1949

https://www.nb.no/search?q=%22johan%20p ... ype=aviser

[Ivan Bjarne Kristensen]

Takk for det. Det ser veldig rett ut.
Og her står han som småbruker i Vågå - altså må han har flyttet hjem til Vågå etter at han ble enkemann for annen gang - da er det jo ikke så rart at jeg ikke finner noe om ham i Lom 
 
Ivan Kristensen

[Carsten Henrik Schanche]

Kan det være han som reiste i 1887 selv om det står Johannes??

https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000001011344

[Ivan Bjarne Kristensen]

Det er absolutt en mulighet - avstanden fra Johan til Johannes er ikke stor og i utgangspunktet er det jo samme navn, hvor Johan (og likeledes John og Jon m.fl.) er kortformer for Johannes fra det greske Iohannov.
Alderen passer også med 25 år i 1887 - det bør gi et fødeår i 1862, hvis min hoderegning fungerer.

En innvending er naturligvis at bygdeboken i Lom er noe på villspor, for den nevner at kona Ingrid Jonsdatter og døtrene Kari og Mari reiste til Amerika i 1890.

Og i folketellingen 01.12.1920 er det notert at Johan Person Øie hadde vært i Amerika fra 1913 til 1919.

Det siste kan jo godt være korrekt, hvis han f.eks. har vært tilbake i Norge en periode og så reist over igjen i 1913.

Men Det må jo være mulig å finne kona og døtrene både når det gjelder utreise og opphold i Amerika - ikke minst konas dødsfall!

MVH og takk

Ivan Kristensen

[Carsten Henrik Schanche]

Ingrid og datter Mari reiste i 1890

https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000000027467

https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000000027469

og Kari samme dato

https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000000027468
 

[Ivan Bjarne Kristensen]

Glimrende!

Da har altså bygdeboken "glemt noe" !
Det ser ut for at Johan reiste i forveien til Albert Lea og at kona og barn kom etter. De reiste også med samme båt og samme konsulent. Og deres reise var prepaid.

Ivan Kristensen

[Carsten Henrik Schanche]

Amerika er ikke min sterkeste side, men ta en titt på dette

https://www.findagrave.com/memorial/6643916/ingrid-oyen

[Ivan Bjarne Kristensen]

Her var det mye rart!

Men også mye så nødvendigvis må være rett!

Johan Pedersen ble gift 3. gang i 1926 i Vågå med den nesten 40 år yngre Marie O. Pålstuen, og de er gravlagt sammen på Vågå kirkegård.

Her er vielsen:
Vågå prestekontor, SAH/PREST-076/H/Ha/Hab/L0002: Klokkerbok nr. 2, 1894-1939, s. 346
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051104031358

Og her er gravminnet:
https://slektogdata.no/gravminner/grav/ ... ecf28e5c42

For å oppsummere så langt:

Johan fikk en uektefødt datter, Anne, med Kari Olsdatter i Lom i 1884. Johan og Kari ble ikke gift.

Johan fikk også en uektefødt datter, Kari, med Ingrid Jonsdatter i 1884. Johan og Kari ble gift 31.10.1884 i Bøverdalen kirke i Lom.
I 1885 fikk de datteren Mari.

I 1887 emigrerte så Johan til Albert Lea.
I 1890 emigrerte Ingrid sammen med døtrene Kari og Mari til Quebec (og sluttet seg vel til Johan et eller annet sted - kanskje i Albert Lea).

I 1915 dør Ingrid - nå brukte hun etternavnet Øyen, hun kom fra Sulheimsøien i Bøverdalen i Lom, så det er ikke noe unaturlig navnskifte.
Ingrid er oppført å skulle være født 09.08.1859 - vel det var nok 04.08.1859, men i alle fall i 1859.
Lom prestekontor, SAH/PREST-070/K/L0006: Ministerialbok nr. 6A, 1837-1863, s. 237
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070130630242

MEN Ingrid har her på FindAGrave oppgitt å ha to ektemenn -
     den ved navn John P. Øyen, f. 1862 og d. 1949
    den annen ved navn Johann Skultbakken Øyen, f. 1863 og ingen angitt dødsår

Ingrids ektefelle, Johan Pedersen kom fra Skultbakken i Vågå og var født i 1862 og vi har funnet han dødsfall i 1949.
Dette er altså en dobbeltføring fra to litt ulike kilder.

Så er det oppført en masse banr:
A. Ved Ingrids gravminne er navn
    1. Anna Bertine Oyen, gift Stotts, f. 1902, d. 1983.
    2. Olaf Bernhardt Øyen, f. 1904, d. 1977
B. Ved John P. Øyens gravminne er kun nevnt Olaf Bernhardt Øyen.
C. Ved Johann Skultbakken Øyens gravminne er det nevnt at han var far til 17 - sytten! barn. Anna Bertine er nevnt igjen og
    3. Ingvald Øyen, f. 1895, d. 1968
D. Ved Anna Bertines gravminne er Ingvald Øyen nevnt som helsøsken og Olaf Bernhardt som halvsøsken.
E. Ved hhv Ingvald og Olaf Bernhardts gravminner er det ikke nevnt nye opplysninger om søsken.

Dette er altså 3 av de 17 barn. I tillegg komme de to barn med Ingrid fra Norge, og datteren med Kari også i Norge, men fremdeles blir det kun 6 barn . Det skal ifølge opplysningene her være 11 mer!

Johann drar tilbake til Norge og gifter seg 2. gang i Lom med Synnev Olsdatter på Jotstugu i Bøverdalen.
Jeg har ikke funnet at Johan og Synnev rakk å få noen barn.

Synnev dør etter et par år og Johann gifter seg for 3. gang i 1926, nå hjemme i Vågå, med den nesten 40 år yngre Marie Olsdatter Pålstuen.

Johann dør i 1949 og blir gravlagt på Vågå kirkegård, hvor også Marie blir gravlagt i 1983.

Jeg har så langt ikke sjekket om Johan og Marie fikk noen barn, men hun var jo nærmest en ungjente, og de var gift i over 20 år, så det kan vel tenkes at hun var mor til de resterende 11 barn 
 
Ivan Kristensen



 

[Carsten Henrik Schanche]

Fant en sønn her, men nå begynner det å bli såpass nytt at du får sjekke videre selv.

Vågå prestekontor, SAH/PREST-076/H/Ha/Hab/L0002: Klokkerbok nr. 2, 1894-1939, s. 123
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051104031164

 

[Ivan Bjarne Kristensen]

Takk for det. Jeg har akkurat funnet ham selv også. Han var født i 1926 og født før Johan og Marie ble gift.
Og så har jeg funnet en datter, som ble gift i 1954 - hun var født i 1934.

Med tanke på at Johan ikke var så nøye på dette med å være gift før han fikk barn - han fikk to uektefødte barn i 1884 med to forskjellige jenter, hvor han ble gift med den ene, og her får han også en uektefødt sønn med Marie før de ble gift, og dette med at to av barna født i Amerika kun skulle være halvsøsken, tyder jo også på at han har hatt noe utenomsforbindelse der borte, og han kan jo ha hatt mange forbindelser i årenes løp mange steder.

Vi får se hvor mange ar de i alt 17 barn jeg klarer å finne - dersom tallet 17 ellers er korrekt!

Mange takk for all hjelp.

Ivan Kristensen
 

[Ivan Bjarne Kristensen]

Til opplysning til de som måtte være interesserte i denne person:

Jeg har lagt ut et nytt spørsmål om ham og hans barn under USA/Canada på denne linken:
Johan Pedersen, født i Vågå 1862 og bosatt i Hegbert i Minnesota under navnet John Oyen - Slektsforum (slektogdata.no)

Her er det betydelig flere opplysninger om Johan.

Ivan Kristensen