Ole Olsen Jørgensplass 1750-1796??

[Erik Hov]

Hei.
Fant denne tråden nylig....
https://slektsforum.slektogdata.no/post ... y&p=745417

Jeg er etterkommer etter Ole Olsen Jørgensplass f 1750 og kone Kari Simensdatter Simastuen og deres datter Kirsti 1780-1862 gift med Thore Eriksen Brattbost........men jeg ser at Aud i den refererte tråden skriver:

"Ola Jørgensen (1720-1750) g. 1749 m. Marit Ingebrigtsdatter Sotnedalen
Ole Jørgensen Reta ble forlovet med Marit Ingebrigtsdatter 3. Pinsedag el. 27. mai 1749. Lenke
24. februar 1750 falt Ole Jørgensen i gruven, han ble gravlagt 1. mars 1750, 30 år gammel.

7. juni 1750
Ole Retens enche et drengebarn til Daapen ved navn Olle
Faddere; Canilchen Larsdatter, Karie Olsdatter, Martha Olsdatter, Nils Tholsen, Ole Olsen Sæter og Ole Estens.

Ole Retens enke gravla sin sønn 20. desember 1750, 29 uker gammel.
På side 234 i bygdeboka for Kvikne ser jeg at Ole, barnebarn av Jørgen Hansen Reiten, er ført som bruker på Reiten.

Ole Olsen Jørgensplass (1750-1796) g. (1777) Kari Simensdatter Simastuen.
Denne Ole kan, naturlig nok, ikke være identisk med sønnen til Ole Jørgensen Reiten.
For meg ser det ut som Ole Jørgensen hører hjemme på Reiten. En forbindelse til Jørgen Svendsen og Kari Pedersdatter kan jeg vanskelig se."

Så da lurer jeg på......hvem var egentlig Ole Olsen Jørgensplass 1750-1796 og hvem var han sønn til dersom han ikke var sønn til Ole Jørgensen og Marit Ingebrigtsdatter???
Ser jo ikke slik ut her.....
om ikke Ole Reten`s drengebarn som døde 1750 var en annen Ole da??
Om Ole Olsen Jørgensplass f 1750 ikke var sønn til Ole Jørgensen og Marit Ingebrigtsdatter ,da får jeg jo en helt annen slekt fra Ole O og bakover....??.

Håper noen kan kaste lys over dette!.
mvh Erik

[Aud Mari Kalland Sterten]

Hei,

Jeg har arbeidet en del med kildene for Kvikne etter at jeg skrev det siterte innlegget i 2012, - og er fremdeles av den oppfatning at Ole Olsen på Reiten døde som spedbarn.

Ole Olsen Reitplass ble gravlagt 13. mars 1796, 50 år gammel og bør være født omkring 1746. https://media.digitalarkivet.no/kb20070603450713

Olaug Olsdatter var fadder da Ole Olsen Skomaker døpte sin datter Kirsti i 1779. https://media.digitalarkivet.no/kb20070603450505

Ved dåpen til sønnen Ole i 1782 har presten ført Reitplass som adresse på foreldrene. Men i 1794, ved sønnen Simens dåp, er de ført med adresse Reiten. Reiten og Reitplass er kan hende to forskjellige plasser, men jeg kommer tilbake til det når vi ser på en formueskatt fra 1789. 20. mai 1798 ble Olaug Olsdatter gravlagt, 56 år gammel. Hun bør være født omkring 1742.

Olaugs noe sjeldne navn gjør at det er lett å finne henne hjemme hos foreldrene på bergplass nr. 46 ved Ekstraskatten av 1762. https://media.digitalarkivet.no/rk10041110110449
Se også vedlegget. Familien består av Ole Thoresen, kona Kirsti Olsdatter og datteren Olaug. Olaug bør være født før 1750. Ei Guri Hansdatter tilhører samme husholdning, uten at jeg kan si om hun er beslektet med Ole eller Kirsti. Enken Guri Hansdatter døde i 1770, 92 år gammel og er ført med adresse Reiten. Kanskje flyttet den eldre damen litt rundt, kanskje på legd, hvem vet? Eller har presten kanskje blandet sammen de to plassene.

Det er to Ole Thoresønner som døper barn i Kvikne i de aktuelle årene. Skiftet etter Guri Knudsdatter på Skogstad i 1781 er til god hjelp når vi skal skille de to familiene fra hverandre. Hun hadde åtte barn som levde i 1781, men ingen Ole.

Ole Thoresen, som jeg mener bodde på Reitplass i 1762, døper tre barn i Kvikne i årene før kirkeboken slutter i 1756.

1. Ole døpt 7. november 1745, far Ole Thoresen. https://media.digitalarkivet.no/kb20070603450293

2. Lisbeth døpt 5. januar 1749, far Ole Thoresen. Nederst på høyre side ser vi at Ole Thoresen Reitplass’ kvinne ble introdusert. https://media.digitalarkivet.no/kb20070603450332

3 Thore døpt 24. mars 1754, far Ole Thoresen. https://media.digitalarkivet.no/kb20070603450381

Litt tilbake til Ekstraskatten, - sønnen Ole Olsen kan være i tjeneste hos Jonas Brems på Orkeng, men det er vanskelig å si noe sikkert om det. Jeg har ikke funnet vielsen til Ole Olsen og Kari Simensdatter i Kvikne. Har du funnet den?

Ole Reitplass er nevnt i en skatteliste over de fattige gruvearbeidere i Kvikne fra 1789.
I teorien kan dette være Ole Thoresen, da jeg ikke vet når Ole døde. Og Erik Reiten bor rimeligvis på Reiten.
Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Mindre regnskaper, Rf/Rfe/L0012: Hedmark fogderi, 1789, s. 66
https://media.digitalarkivet.no/rk10101505041066

Kirsti Olsdatter Reitplass ble gravlagt 12. april 1781, 64 år gammel. https://media.digitalarkivet.no/kb20070603450551

Kirsti Olsdatter er ført med adresse Reitplass både i 1749 og i 1781. Ole Toresen og kona Kirsti Olsdatter går til alters i årene 1746, 1751, 1755 og 1756, alle årene med adresse Reitplass. Jeg har derfor konkludert med familien bodde på bergplass nr. 46., Reitplass. På Reiten bor Erik Olsen med sin familie både i 1762 og i 1789. Jeg mener ”din” Ole Olsen kan være sønn av Ole Thoresen og Kirsti Olsdatter basert på de kildene jeg har vist til. Helt sikker kan man nesten aldri være uten et skifte, men så langt er det min teori. Disse gruvearbeiderne er ikke akkurat lett å forske på! Olaug Olsdatter ble gift med Ingebrigt Jonsen, jeg ville ha sett på om man kan finne Ole eller Kari som faddere for hennes barn. Jeg vet ikke om Thore f. 1754 ble gift og fikk barn, men det bør også sjekkes ut.

[Erik Hov]

Takk for veldig interessant svar med nye aner!!.
Ole Thoresen og Guri Knutsdatter Skogstad er jeg i slekt med og barna deres var Tore 1729-1794 ,Ingeborg 1731-1777 ,Knut 1733-1811 ,Anders 1735-1812 ,john 1737 ,Randi 1739 ,Ellen 1741-1796 og Gidsken ca 1745-1825 ,så altså ingen Ole her!.

Fant denne linken mens jeg lette etter Ole Olsen Jørgensplass sine evt foreldre:
https://www.wikitree.com/wiki/Olavsen-12
Prøvde å se på hvem som faddere for Ole og Kari`s barn. Er ikke sikker på at jeg har fått alt riktig ,men nesten alle bodde på "Grøntvetparcellerne" i 1801 om jeg har funnet de rette.
Kirsti født i 1779: hr Oberstiiger Morts ,.....?, Olau Olsdatter, Ragnil Simensdt (f ca 1762 gm Lage Tollefsen f ca 1754) ,Knud Estensen (antagelig f ca 1747 og gift med Gjertrud Stephensdatter f 1746 ,på Eggen i 1801) ,Anders Simensen. Anders var hvertfall mora Kari`s bror og gift med Anne Halvorsdatter som var fadder i 1794).

Ole født 1782: Ellev Estensen ,Jon Ingebretsen (f ca 1759 gm Anne Andersdatter f ca 1764) ,Gottolv Lorentzen (f ca 1757 ,på Søndre Nergaard i 1801)) ,Barbro Olsdatter (f ca 1741 ,enke i 1801 etter Seming Ingebrigtsen Semingsplass) ,Margrethe Estensdatter (f ca 1743 ,ugift boende hos en brorsønn Iver Olsen) ,Randi Jonsdatter (f ca 1751 gm Peder Pedersen f ca 1749)

Simen født 1794: Lage Tollefsen (f ca 1754 og gift med Ragnhild Simensdatter f 1762) ,Arne Halvorsen (f ca 1771 gm Marit Toresdatter f ca 1769) ,Arne Christoffersen (f ca 1774 sønn til Christoffer Knudsen og Guro Arnesdatter) ,Anne Halvorsdatter (f ca 1766 og kona til Anders Simensen) ,Beret Ingebretsdatter

Merker meg spesiellt Olaug Olsdatter og Barbro Olsdatter av disse ,og også Ragnhild Simensdatter. Denne Ragnhild Simensdatter burde vel være søster til Kari og Anders Simensbarn og tante til Kirsti ,Ole og Simen??
Olaug burde jo være søstra til Ole Olsen Jørgensplass ,og det at hennes foreldre het Ole Thoresen og Kirsti Olsdatter burde jo også være de rette ,for da ble jo Kirsti kalt opp etter sin farmor Kirsti Olsdatter ,Ole etter Ole Thoresen og Simen etter Simen Jonassen ,far til Kari!!.
Og denne Barbro Olsdatter som var enke etter Seming Semingsplass ,hun kom fra Futplass ifølge linken over https://www.wikitree.com/wiki/Olavsen-12
Der var det også nevnt to brødre Ole f 1732 og ca 1748 ,men ingen Olaug og fornavnet til mora til Barbro ,Ole og Ole og de andre er heller ikke nevnt ,så hvor ble den yngre Ole Olsen f ca 1748 av? kunne han være Ole Olsen Reitplass?

Jeg har ikke bygdeboka for Kvikne lenger ,men står Ole Thoresen og Kirsti Olsdatter i boka? ,og hva står egentlig om dem der om de er nevnt i det hele tatt?
Jeg har ikke funnet Ole Olsen og Kari Simensdatters giftermål ,men mener det sto i bygdeboka at de ble gift i 1777......

Hun der Guri Hansdatter kunne kanskje være mor til enten Ole eller Kirsti uten at det kan sies sikkert....??

Du nevner Erik Reiten også......han må vel være den samme som Erik Olsen Reiten som var gift med Kirsti Jørgensdatter Jørgensplass (datter til Jørgen Hansen og Kari Olsdatter)?? ,men om det er noen sammenheng her da ,det er jo en annen sak!.

Når det gjelder Thore Olsen ,må vel dette være ham i 1801?
https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8249000489
men isåfall er det noe som ikke stemmer ,for der står det nevnt at hans mor Kirsti Estensdatter 75 år bodde hos han.......hmm....
men: Denne Thore Olsen hadde 6 barn og en av døtrene het Kirsti f ca 1795 ,men dette kan vel også være en annen Thore Olsen født ca 1754 og ikke den som var sønn av Ole Thoresen og Kirsti Olsdatter?.

Mange spørsmål her!!.

mvh Erik

[Aud Mari Kalland Sterten]

Når jeg nevner Erik (Olsen) Reiten flere ganger i innlegget er kun for å vise at Reiten og Reitplass fremstår som to forskjellige plasser i kildene. De to familien kan være blandet sammen, slik min ane Jørgen Svendsen har blitt identisk med Jørgen Hansen i bygdeboka.

Jeg har ikke bygdeboka for Kvikne lenger ,men står Ole Thoresen og Kirsti Olsdatter i boka? ,og hva står egentlig om dem der om de er nevnt i det hele tatt?
Jeg har ikke funnet Ole Olsen og Kari Simensdatters giftermål ,men mener det sto i bygdeboka at de ble gift i 1777......

Jeg kan ikke se at de er nevnt i bygdeboka. https://www.nb.no/nbsok/nb/0a5aced027ce ... ?lang=no#0

Kirsti Estensdatter ble gift med Ingebrigt Hansen i 1750. Se Hansgarden side 151. Jeg har registrert to barn:
Ragnhild f. 1751
Beret f. 1754

Kirsti Estensdatter må være Guris mor, ikke Thore Olsens mor, slik det går frem av folketellingen. Du har nok funnet Thore Olsen fra Reitplass.

Thore Olsen og Guri Ingebrigtsdatter ble gift 14. juli 1786. En av kausjonistene var Ole Olsen Reitplass. https://media.digitalarkivet.no/kb20070603450692

11. mars 1887 døper de sønnen Ingebrigt. Ole Olsen og Oluf (Olaug?) Olsdatter er faddere. https://media.digitalarkivet.no/kb20070603450594

1. januar 1789 døper de sønnen Ole. Karen Simonsdatter, Ole Olsens kone er fadder. https://media.digitalarkivet.no/kb20070603450603

Ingebrigt Jonsen Meldal og Olaug Olsdatter døpte datteren Beret 1. søndag etter påske i 1775. En Ole Olsen er ført som fadder. https://media.digitalarkivet.no/kb20070603450482

Jeg synes det ser ut som vi er på rett spor angående Ole Olsen Reitplass. Ole Thoresen og Kirsti Olsdatter kan ha hatt flere barn enn de som registrert i kirkeboka, da de ble gift før 1740. Lisbeth døde trolig bare 1 år 3 måneder gammel i 1750.

[Aud Mari Kalland Sterten]

Hansgarden, side 151.

"Ola Hansson vart g. m. søskenbarnet sitt, Elisabet Pettersdtr. Haugen, og overtok plassen. dei hadde sonen Tore, som vart brukar etter faren."

Enda en feil i Kvikne: ei bygdebok. B. 2, så jeg håper det er ok at jeg bidrar med riktig informasjon.

På høyre side er Ole Hansen Haugen og Lisbet Fastesdatters trolovelse i Kvikne i 1748. https://media.digitalarkivet.no/kb20070603450326

De fikk sønnen Tore i 1748. Jeg har notert at dette paret flyttet til Folldal. I min liste over de som gikk til alters i 1751 er de ikke å finne.
I bygdeboka for Folldal er paret nevnt på side 499 og 500.
https://www.nb.no/items/c0aac8dd132623c ... ygdebok%22

[Erik Hov]

hmmmm....har Ole Hansen og Lisbet Fastesdatter noe med Ole Olsen Jørgensplass å gjøre? isåfall ,hvor hører de hjemme? Faste-navnet kommer fra Indset eller Skancke slekta hvertfall....

[Erik Hov]

Ellers er det jo ypperlig at vi har klart å finne hvertfall foreldrene til Ole O Reitplass ,Ole Thoresen og Kirsti Olsdatter ,selv om vi ikke vet særlig mer om deres evt avstamning. Det kan vel bli vanskelig å finne ut av kanskje. Tror det kan være nyttig å ta en kikk på fadderne til Ole og Kirsti`s barn etterhvert.

[Aud Mari Kalland Sterten]

hmmmm....har Ole Hansen og Lisbet Fastesdatter noe med Ole Olsen Jørgensplass å gjøre? isåfall ,hvor hører de hjemme? Faste-navnet kommer fra Indset eller Skancke slekta hvertfall....

Nei, de har ingen ting med dine å gjøre. Men jeg henviste til bygdeboka på 151, og der sto det jo at deres sønn Thore Olsen ble gift med Guri Ingebrigtsdatter. Thore og Guri er omtalt i tråden, i tillegg til at han er bror til Ole Olsen Reitplass. Men, jeg kan godt fjerne det hvis du ikke vil ha innlegget i denne tråden.

[Erik Hov]

Bare en annen Thore Olsen altså!. neida ,bare la dem være i tråden her du ,så vet man hvertfall hvilken Thore som ikke er broren til Ole Reitplass. Kan jo lure på denne gamle Guri Hansdatter som bodde sammen med familien Ole Thoresen og Kirsti Olsdatter var?. Skal skrive ned fadderne til barna til Ole og Kirsti når jeg har tid. Mener bl a det var en Esten Thoresen blant dem....og han burde vel være onkel til Ole O Reitplass....
Esten Thoresen Skogstad var det jo ikke. Han var vel allerede på Kanestrøm i Straumsnes på den tiden muligens?

[Erik Hov]

En annen ting....den der Kirsti Estensdatter 1726-1804 som var gift med Ingebrigt Hansen......kan hun ha vært søster til Ingeborg Estensdatter ,mor til Kari Simensdatter gift med Ole O Reitplass??.....bare en tanke!.

[Aud Mari Kalland Sterten]

En annen ting....den der Kirsti Estensdatter 1726-1804 som var gift med Ingebrigt Hansen......kan hun ha vært søster til Ingeborg Estensdatter ,mor til Kari Simensdatter gift med Ole O Reitplass??.....bare en tanke!.

Vel, hun kan i teorien være det. Jeg har dessverre ikke funnet de to nevnt i skifter eller andre kilder som kan si noe om hvor de kom fra.

[Erik Hov]

kan de være døtre til Esten Olsen og Ragnhild Kristoffersdatter? Ser av emnet her at det er nevnt noen Estensbarn:
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=110530
Dersom Ragnhild Simensdatter (som var fadder for et av barna til Ole O og Kari Simensdatter var søster til Kari ,kan vel Ragnhild være barnebarn til nevnte Esten og Ragnhild ,og foreldre til Ingeborg Estensdatter gift med Simen Jonassen Simastuen?

Hva vet man isåfall om slekta til Esten Olsen og Ragnhild Kristoffersdatter/barn/aner etc?
mvh Erik

[Aud Mari Kalland Sterten]

kan de være døtre til Esten Olsen og Ragnhild Kristoffersdatter? Ser av emnet her at det er nevnt noen Estensbarn:
https://slektsforum.slektogdata.no/view ... p?t=110530
Dersom Ragnhild Simensdatter (som var fadder for et av barna til Ole O og Kari Simensdatter var søster til Kari ,kan vel Ragnhild være barnebarn til nevnte Esten og Ragnhild ,og foreldre til Ingeborg Estensdatter gift med Simen Jonassen Simastuen?

Hva vet man isåfall om slekta til Esten Olsen og Ragnhild Kristoffersdatter/barn/aner etc?
mvh Erik

Årstall og alder ved død er ikke sjekket mot kirkeboken i denne omgangen, jeg bruker mine egne avskrifter som kan inneholde feil.

Esten Olsen d. 1766, 80 år
Ragnhild Kristoffersdatter d. 1787, 86 år

Ingeborg Estensdatter d. 1794, 60 år, g. m. Simen Jonsen d. 1792, 66 år

Ragnhild Simensdatter, 39 år i 1801, konf. 1778
Kari Simensdatter f. 1756

Esten Olsen er nevnt som far til Lorentz Estensen i bygdeboka, side 70.

Ekstraskatten av 1762 viser at Esten og Ragnhild hadde barna:
Ole Estensen d. 1772, 48 år
Ellef Estensen d. 1799, 73 år
Margrete Estensdatter f. 1742

I en liste over arbeiderne ved Kvikne fra 1724 finner vi to stk. Esten.

Esten Arnesen, fra Kvikneplassen, bor på Kvikneplassen, 35 år gammel, gift, 5 barn, 17 år ved Verket.
Esten Olsen Plassen, fra Kvikneplassen, bor hos sin svigerfar Kristoffer Ellefsen, 36 år gammel, gift, 2 barn, 3 år ved Verket.

I tillegg nevner Odd Roar Aalborg (i min tråd om Jørgensplassen) en Esten Knudsen Estensplass som også fikk barn i det samme tidsrommet. Aalborg vet mye om slektene i Kvikne, så vi får håpe at han ser denne tråden.

[Erik Hov]

Ser ikke ut som Aalborg har sett denne tråden når det gjelder Esten Olsen og Ragnhild Kristoffersdatter da.
Hadde fortsatt vært interessant med info om Esten og Ragnhild sine slekt/familier!.
Erik

[Odd Roar Aalborg]

Ved en tilfeldighet har jeg sett dette nå. Er ikke så ofte innom her uten varsel.

Har hittil ikke lest temaet ovenfor noe særlig, men kan kort nevne at fadderlister viser at familiene til Esten Olsen Plassen og Esten Knutsen Estensplass har mye med hverandre å gjøre, og antagelig er to Kristoffersdøtre, som er Esten Knutsens svigerdøtre, yngre søstre av Esten Olsens kone. (I så fall er deres far over 60 år når de to blir født, men Kristoffer er gift ganske sent, så det kan godt være mulig.) Esten Knutsen synes å ætte fra innflyttede folk på verksgården Gisnås i Rennebu, mens Esten Olsens opphav er mer uvisst. Kristoffer Ellefsen ser ut til å være sønn av Ellef Ryen på Røros. Kristoffer er først kunstknekt ved bergstaden, men senere er han (vann)kunstmester i Kvikne og tilhører verksledelsen der.

Dette får være nok for i natt.

[Erik Hov]

Fint å høre fra deg!.
Ser ut som du har mer opplysninger om Kristoffer sine barn enn det jeg har ,og at de to Esten`ene var gift med døtre til kristoffer Ellefsen Ryen? eller var Esten Olsen gift med to av Kristoffer`s døtre? eller?

Kan du sette opp hva du har om Kristoffer og hans familie ,og også info om familiene til de to Esten`ene?? Hadde vært fint å fått dette mer "håndgripelig"!!

Esten K kom altså fra Gisnås i Rennebu? ,men er han og Esten Olsen i slekt på noen måte?

Mange spørsmål her som sikkert ikke er så lette å svare på.....

mvh Erik

[Odd Roar Aalborg]

Esten Olsen er svigersønn av Kristoffer Ellefsen og Esten Knutsen har to sønner, som også synes å være svigersønner av Kristoffer. Disse to sønnene er dattersønner av vannvokter Johan Iversen Prytz (av stigerslekt) og svigerfaren Kristoffer er (vann)kunstmester. Esten Knutsens slekt ser ut til å være verkssmeder.

Jeg har lenge lurt på om også Esten Olsen og Esten Knutsen kan være slektninger, og f.eks. ha en Esten som sitt felles opphav. I alle fall har de to familiene tett utveksling av fadderskap, og her foregår slikt vel så mye innen ganske nær slekt, familie og arbeidsmiljø som med mer tilfeldige naboer, ser det ut til. Det varierer litt geografisk.

Hadde akkurat skrevet ferdig dette da svaret ditt kom , så jeg legger det inn her:

Kristoffer Ellefsens opphav er vanskelig å dokumentere, men hans far (Ellef) dør på Røros i 1693 og hans mor samme sted i 1698. Det er Kristoffer som ved begge anledninger betaler for klokkeringing, så han er kanskje eldste sønn. Kristoffer er selv født ca. 1657 og er antagelig bror av Ellef Ellefsen Ryen, som han arbeider sammen med, og kanskje også Ingeborg Ellefsd. Ryen, som dør i 1708.

Muligens er faren Ellef Ryen sønn av Jon Svendsen Ryen og evt. en datter av Asmer Ryen, men det er hittil litt gjetning fra min side. Barnas navn hos Ellef Ryen underbygger ikke dette, men mange barn dør i ung alder på den tiden, så det kan tenkes å være noen med de nevnte navnene, som av slik grunn senere er ukjente.

Videre antyder fornavnet at Kristoffer helst på morssiden kan tenkes å være av innvandret verksslekt. En mulighet kan da være tyske Siewers (Sivertsen), som bruker dette fornavnet, men det er ren spekulasjon når noen nærmere dokumentasjon ikke finnes. Siewers er smeltere, og Ryen-folket arbeider i gruven, så dette er slett ikke opplagt. Er Kristoffer eldre enn antatt bror Ellef, så er kanskje morssiden her viktigst å kalle opp?

Det er noen år siden jeg holdt på med dette nå, så det må bli litt etter hukommelsen. Skal jeg lete rundt i nokså omfattende epostutvekslinger og transkriberte fadderlister, så er vel ikke dette den aller beste årstiden for akkurat det, og helst burde det være flere kyndige deltakere i slik virksomhet, så det kommer en del ut av det. Lag på lag med mer eller mindre kvalifiserte gjetninger blir jo lett svært usikkert å forholde seg til. (Et ganske stort utdrag av dåpsdata for Kvikne har jeg for en del år siden "oversatt" til nåtids språk og skrift sammen med Øyvind Holan i Sande i Vestfold, som har vært til meget god hjelp med det. Disse er ikke publisert.)

Tar med at jeg har full oversikt over barneflokkene til begge de her aktuelle to Esten'er, og ektefellene til barna er også stort sett dekket. Dette ligger på slektstavler med innlogging. En god del arbeid å finne ut av det - til dels nesten et villnis. Men svært mange ætter fra det, så det bør jo gjøres (men ikke nødvendigvis bare av meg!). Både gamle og nye Kvikneboka er svært dårlige på en del av de eldre verksslektene, så mye må en selv finne ut av. Imidlertid finnes det litt annen litteratur som kan være til god nytte.

Tillegg:

Presiserer at jeg har skrevet dette uten foreløpig å ha lest gjennom de tidligere innleggene i dette temaet.

[Erik Hov]

Takk for svar.

Kan ikke si jeg ble så mye klokere og er ikke lett for meg å vite hvilke Estensbarn som hører til hvilken Esten. du sa du hadde full oversikt over det så det kommer vel etterhvert fram her?!.

Hvem som var barna til Esten Olsen og Esten Knutsen og Kristoffer Ellefsen hadde vært interessant å visst!. Og etterkommere skulle jeg tro det er ganske mange av ,og ikke bare i Kvikne og området rundt.

Johan Iversen Prytz er jeg såvidt jeg vet ikke i slekt med ,men djeg har flere aner i Kvikne en det jeg sikkert vet om og det gjelder Røros også!.

Ellef og Ingeborg kan jo være Kristoffer`s søsken ja ,men det finnes vel ikke noe bevis for det ,selv om begge heter Ryen?....men nå er det vel ikke så mange i Røros etc om heter Ellef heller da så det er vel sannsynlig?.
Finnes det skifte etter Kristoffer`s foreldre som lister opp barn etc?

Ellef Jonsen Ryen og NN Asmersdatter Ryen som Kristoffer`s foreldre kan evt heller ikke utelukkes eller bevises.....og navnet Asmer er jo uvanlig!. Sjekket folketellinga 1801 og det er ingen Asmer og bare 2 Asmar ,i Meldal og Stangvik og så er det 9 Asmarsen/Asmarsdatter i 1801.....Meldal og Tingvoll/Stangvik det også.

For den som leter er det nok mye igjen en kan finne!

[Odd Roar Aalborg]

Hvis du skal ha eksakt dokumentasjon for det meste, så bør du nok diskutere med mer arkivkyndige enn meg, men problemet er gjerne at kildene på langt nær dekker alt, og da må en i stedet resonnere og indikere litt, noe jeg har gjort mye av og mange ganger lykkes bra med det.

F.eks. viser diverse indikasjoner at Johan Iversen Prytz er svigerfar til Knut Estensen på Amundstuen, men konkrete data om familien til faren Esten Knutsen på Estensplassen er likevel høyst fraværende i de normalt tilgjengelige listene. Ikke en gang i oversikter over ansatte ved verket er Esten registrert, men sammenhengen her fremgår likevel tydelig nok. Videre bakover har jeg indikert slekten i Innset, og den opprinnelige stamfaren ser ut til å bo på Gisnås, selv om noen få andre med passende navn også finnes i distriktet. Det er som nevnt noen år siden jeg holdt på med dette, så å huske alle resonnementer og data direkte nå blir derfor litt vanskelig, men det ble gjennomgått ganske grundig. Vel å merke så er ikke verksbefolkningen på Gisnås på 1600-tallet omtalt i Rennebuboka eller på Arnt Stavnes slektsside, så data er vel da hentet fra manntall på 1660-tallet, antar jeg.

Når det gjelder dokumentasjon, så er det et anerkjent prinsipp i rettslig sammenheng å dømme folk bare på tydelige indisier som peker i én retning, selv om eksakte bevis ikke kan frembringes. Da må dette prinsippet kunne brukes ved slektsgransking også, selv om det beste selvsagt er å dokumentere alt som er mulig. Men enkelte eldre kilder er heller ikke alltid til å stole fullt og fast på. Det gjelder bl.a. manntallene på 1660-tallet, der flere slike er kombinert til ett, og en og samme person derfor kan være registrert flere steder hvis han på den tid har flyttet litt på seg. Flere av mine fjerne opphav er dobbeltført der, så det vet jeg at forekommer.

Skal se om jeg kan få lagt ut en enkel oversikt over barna til de to Esten + Kristoffer her - en slik kan jo være nyttig for ganske mange. Listene over disse er til dels basert på fadderskap, som i dette miljøet gjerne ganske tydelig viser hvem som er søsken. For øvrig finnes det en samtidig Kristoffer Rasmussen med fem barn på Plassen i Kvikne, men det ser ikke ut til at han er far til noen av de aktuelle Kristofferbarna her.

Navnet Asmer på Røros antar jeg er det samme som Asser. På Veen i Kvikne finnes en slik på 1600-tallet (mitt opphav). De nevnte navnene på Ryen har jeg vel enten funnet i manntall eller i eldre litteratur om Røros. De er pga. bosted litt sannsynlige som Kristoffers opphav, men en slik sammenheng er nok ikke dokumentert. Kristoffer kan jo også være innflytter dit. Han er registrert på samme arbeidssted som Ellef Ellefsen Ryen (vanlig at familiemedlemmer jobber sammen), og antatt søster Ingeborg har jeg vel funnet i fadderlister.

[Aud Mari Kalland Sterten]

Skal se om jeg kan få lagt ut en enkel oversikt over barna til de to Esten + Kristoffer her - en slik kan jo være nyttig for ganske mange. Listene over disse er til dels basert på fadderskap, som i dette miljøet gjerne ganske tydelig viser hvem som er søsken. For øvrig finnes det en samtidig Kristoffer Rasmussen med fem barn på Plassen i Kvikne, men det ser ikke ut til at han er far til noen av de aktuelle Kristofferbarna her.

Esten Olsen Plassen og Ragnhild Christophersdatter kan noteres med en sønn i tillegg til Ole f. ca. 1724, Ellef f. ca. 1726 og Margrete f. 1742. Det døde en Ellef Estensen på Grøtli i 1799, 73 år gammel. Jeg antar han er identisk med Esten Olsens sønn.

Se nederst på side 12, hvor Esten Olsen Plassen døper sønnen Lorents i Tynset i 1737.
SAH, Tynset prestekontor, Ministerialbok nr. 2, 1737-1767, s. 12-13
https://media.digitalarkivet.no/kb20070603390328

Jeg vil gjerne bidra der jeg kan når det gjelder disse Estensbarna.

[Erik Hov]

Eksakt dokumentasjon er vel vanskelig å få tak i på alt når det blir så gammelt ,så jeg nøyer meg med info om barna til de to Esten`ene og Kristoffer og deres ektefeller og evt barn om det kan frembringes.

Selvsagt hadde det vært fint med å bevise mest mulig av ting og tang men det blir for tidkrevende og lete fram alt ,og jeg er heller ikke flink til sånn gammel skrift så det blir nok overlatt til andre tror jeg.

Enig i at en bare burde dømme folk basert på tydelige indisier som peker i én retning ,og ikke begynne å "gjette" ,f.eks ang slektskap....det kan veldig fort bli feil og man kan få veldig mange "feil slektninger". Nok av slike feilslutninger på myheritage og geni!.

Erik

[Odd Roar Aalborg]

Her er listene med sønner og døtre i de tre omtalte familiene:

Esten Olsen Plassen g.m. Ragnhild (Randi) Kristoffersd. (1700-1787) har disse barna:

Ole Estensen (f. ca. 1724) g.m. Maren Iversd. Nergård (tremenning av Estensplass-barna via Prytz).
Kirsti Estensd. (1724-1804) g.m. Ingebrigt (Embret) Hanssen Hansplass.
Ellef Estensen (1726-1799).
Ingeborg Estensd. (f. 1734) g.m. Simon Jonsen Grøtli.
Lorents Estensen (f. 1737) g.m. Anne Iversd. Grøtli (f. 1746).
Margrete Estensd. (f. 1743).

Verkssmed Esten Knutsen Estensplass g.m. Gullaug Johansd. Prytz (f. ca. 1694) har disse barna:

Knut Estensen Amundstuen (1713-1796) g.m. Ingeborg Kristoffersd. (1720-1807). (Mitt opphav.)
Sakarias Estensen Baggarden (f. 1720) g.m. Malena Kristoffersd. (f. 1721).
Johannes Estensen Jørgensplass (1723-1808) g.m. Marit Andersd. Estensplass.
Esten Estensen.
Johanna Estensd. g.m. Peder Ingebrigtsen (Embretsen).
Karen Estensd. g.m. Jon Pedersen.

Dette fremgår til dels av fadderlister. Barnas rekkefølge er uviss utenom de tre førstnevnte.

Kunstmester Kristoffer Ellefsen Ryen (f. 1657) g.m. ukjent (f. ca. 1675?) har disse barna:

Ildrid Kristoffersd. (1695-1742) g.m. Pe(de)er Olsen Bagge.
Ellef Kristoffersen (d. 1700).
Ragnhild (Randi) Kristoffersd. (1700-1787) g.m. Esten Olsen Plassen.
Guri Kristoffersd. (1707-1785) g.m. Ole Knutsen Bakken (d. 1767).
Ingeborg Kristoffersd. (1720-1807) g.m. Knut Estensen Amundstuen (1713-1796). (Mitt opphav.)
Malena Kristoffersd. (f. 1721) g.m. Sakarias Estensen Baggarden (f. 1720).

Legg her merke til navnet Ildrid hos eldste datter. Dette brukes særlig på Røros, og antyder kanskje at den ene bestemoren hennes heter det?

Malena og Sakarias overtar Baggarden etter at Ildrid og Per Bagge er døde. Dette underbygger at Malena er en yngre søster av Ildrid. Faren Kristoffer gifter seg sent, så hvis hans kone er en del år yngre, kan hun godt være mor til hele barneflokken her. Videre er Knut og Sakarias Estensen dattersønner av vannvokter Johan Prytz, som passer bra til at Kristoffer Ellefsen først er kunstknekt på Røros, senere (vann)kunstmester i Kvikne, hvor han tilhører verksledelsen.
(Jeg regner altså ikke med at noen av de nevnte er barn av en Kristoffer Rasmussen på Plassen, som rundt 1720 har fem slike. Men hvem disse er, vet jeg ikke.)

Opphavsrett til listene: Odd Roar Aalborg (med god assistanse av Øyvind Holan).

For øvrig takk til Aud for velvillig medvirkning. Både Ellef og Lorents finnes i mine data fra før, så det stemmer nok at disse er sønner av Esten Plassen.

Til Erik - ditt seneste innlegg:

Det må være lov å spekulere litt også, men uten å fastslå slikt som sannhet. Selv forsøker jeg hele tiden å forklare hvorfor jeg mener at enkelte udokumenterte slektskapsforhold kan være sannsynlige eller ganske sikre, slik at andre kan følge med på tankegangen. Det er jo en normal vitenskapelig måte å gjøre det på når en hypotese fremlegges. Uten slik begrunnelse blir det vanskelig for andre å etterprøve de påstander og antydninger en måtte komme med, noe som selvfølgelig er helt nødvendig i seriøs forskning!

[Aud Mari Kalland Sterten]

Jeg vil hente frem Christopher Estensen, - han gikk til alters i Kvikne både i 1740 og 1746, for deretter å forsvinne fra Kvikne.

Jan Erik Aas sine sider, med gode kildehenvisninger.
http://www.jeaas.com/l-elvdal.htm#o57_14

1510, 57-14 Trysilplass, O-Brandsnes, S.252 i Folldalsboka, 1801-Familie 502.
Kristoffer Estensson, c.1725-1771, fra Kvikne, d.her, K:2SS, understiger skjøte 1757, Sk1+ i 1774.
Sigrid Estensd., 1730-11.02.1784, fra Brandsnes (57-1), d.her, K:F2SDS, Sk2+.
II Esten Kristoffersson, 1755-18.01.1829, f./d.her, K:KSSD, II.
Ragnild Kristoffersd., 1760-18.05.1819, f.her, til Ryplassen (52-11), faddere ikke nevnt ved dåpen, K:FISKSD.
Ellev Kristoffersson, 1764-, f.her, til Kakelløyen (55-2), K:SS.
Goro Kristoffersd., 1767-1771, f./d.her, K:D.
Peder Kristoffersson, 1769-, f.her, K:SKS.

I Ekstraskatten av 1762 er han registrert som gruvearbeider i Folldal.
RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R15/L1014: Ekstraskatten Østerdal, 1762-1764, s. 396 https://media.digitalarkivet.no/rk10041110110402

Det ble holdt skifte etter Christopher Estensen på Trysilplassen i 1774. På side 168a ser vi at farbrødrene Ellef Estensen og Lorents Estensen på Kvikne blir formyndere for to av sønnene.
SAH, Østerdalen sorenskriveri, J/Ja/L0002: Skifteprotokoll, 1773-1776, s. 165b-166a https://media.digitalarkivet.no/sk20090107670169

Jeg antar Christopher er født noen få år før 1725, da han sannsynligvis var konfirmert ved altergangen i 1740.

[Odd Roar Aalborg]

Oppdatert liste for Esten Plassen:

Esten Olsen Plassen g.m. Ragnhild (Randi) Kristoffersd. (1700-1787) har disse barna:

Kristoffer Estensen (ca. 1723-1771/74) g.m. Sigrid Estensd. Brandsnes, Alvdal (1730-1784).
Ole Estensen (f. ca. 1724) g.m. Maren Iversd. Nergård (tremenning av Estensplass-barna via Prytz).
Kirsti Estensd. (1724-1804) g.m. Ingebrigt (Embret) Hanssen Hansplass.
Ellef Estensen (1726-1799).
Ingeborg Estensd. (f. 1734) g.m. Simon Jonsen Grøtli.
Lorents Estensen (f. 1737) g.m. Anne Iversd. Grøtli (f. 1746).
Margrete Estensd. (f. 1743).

De to førstnevnte kan vel muligens være født 1-2 år tidligere enn her antydet, men en tvillingfødsel er jo også en mulighet.

Takk til Aud for å opplyse om data fra Jan Erik Aas.

[Aud Mari Kalland Sterten]

Jeg har også fulgt Karen Estensdatter og Jon Pedersen fra Kvikne til Røstplassen i Folldal.

Jon Pedersen og Karen Estensdatter ble viet 20. november 1750 i Kvikne. Jeg har ikke funnet forlovelsen. SAH, Kvikne prestekontor, Ministerialbok nr. 1, 1740-1756, s. 268-269 https://media.digitalarkivet.no/kb20070603450351

De døper tre barn i Kvikne.
Peder f. 1751
Esten f. 1752, trolig død i 1754.
Esten f. 1755

De er omtalt i Bygdebok for Folldal B. 1, side 287.
https://www.nb.no/items/c0aac8dd132623c ... 8stplassen

Der ser vi at de også hadde en sønn Iver f. 1757 og ei datter Ragnhild 1759.
Jeg synes det er veldig vanskelig å konkludere her. Karen kan selvsagt være ei datter av Esten og Gullaug, men datteren Ragnhild gjør meg usikker.

Her er Karen Estensdatter i tellingen for 1801. https://www.digitalarkivet.no/census/pe ... 8248003293

Jeg mener å ha sett skifte etter Jon Pedersen i 1762, uten at jeg klarer å finne det akkurat nå. Barna fra første ekteskap er imidlertid nevnt i skiftet etter Karens andre ektemann Christopher Jacobsen i 1774, side 164b. Alderen på barna samsvarer godt med kirkeboka for Kvikne.

26. juni 1762
Peder Jonsen 11 år
Esten Jonsen 7 år
Iver Jonsen 5 år
Ranni Jonsdatter 3 år

SAH, Østerdalen sorenskriveri, J/Ja/L0002: Skifteprotokoll, 1773-1776, s. 163b-164a
https://media.digitalarkivet.no/sk20090107670167

[Erik Hov]

Her strømmer det jo på med informasjon!. Interessant!. Kanskje Karen Estensdatter også var datter til Esten Olsen da siden hennes datter også heter Ragnhild?. Kanskje fadderne til Karen sine barn kan si noe om Karen`s tilhørighet?!.

[Odd Roar Aalborg]

Takk igjen til Aud for interessant informasjon - noe av dette er nytt for meg også.

Husk at Karen også har en sønn Iver. Det er fadderlister som er årsak til min plassering av henne på Estensplassen. Oppdatert liste:

Verkssmed Esten Knutsen Estensplass g.m. Gullaug Johansd. Prytz (f. ca. 1694) har disse barna:

Knut Estensen Amundstuen (1713-1796) g.m. Ingeborg Kristoffersd. (1720-1807). (Først understiger, senere stortransportør. Mitt opphav.)
Sakarias Estensen Baggarden (f. 1720) g.m. Malena Kristoffersd. (f. 1721). (Først på Rolvmoen, også kalt Løvnæs.)
Johannes Estensen Jørgensplass (1723-1808) g.m. Marit Andersd. Estensplass.
Esten Estensen.
Johanna Estensd. g.m. Peder Ingebrigtsen (Embretsen).
Karen Estensd. (ca. 1725?-1823) g.m. 1.Jon Pedersen Røsten (d. før 1762, "fra Engerdal") + 2. Kristoffer Jakobsen Kjerulf (plass under Husom) + 3. Jens Nilssen Buch (Bukkeplass, d. før 1801), alle i Folldal.

Min grandonkel Ottar Andersens Engerdalsbok nevner da kanskje Jon Pedersen et eller annet sted der, men da må det nok litt leting til i flere bind. Helst er han fra nordre del av kommunen. Antar at Karen er født noe senere enn Folldalsboka antyder - ganske få hundreåringer på den tiden, selv om de forekommer. (En av mine formødre på Sandeggen i Alvdal hevdes å ha blitt 103 år gammel, men oppgitt alder ved dødsfall er ikke sjelden overdrevet i eldre tid.)

Det er sannsynlig at Karen er datter på Estensplassen, siden hennes antatte mor Gullaug Johansd. Prytz er datterdatter av Karen Bjørnsd. Grøtli (datter av smelter Bjørn Jonsen), som er g.m. Ole Olsen Ulset (1642-1728) på Sæter. Navnet Karen er brukt gjennom flere ledd av slekten på Estensplassen. Navnet "Gullaug" til Esten Knutsens kone "bevises" av at hele tre av sønnene hennes har en tidlig født datter med det navnet, så min tvil er liten her. (Typisk indikasjon som holder mål uten helt konkret dokumentasjon.)


Tillegg 25.04.2018 om Karen Estensd. sin første mann og fadderskap:


Har sjekket EB, men ikke funnet noen passende Jon Pedersen der, så muligens er han fra et annet område, kanskje Rendalen?

Fadderne til Karens barn bor helst i Folldal, og er da muligens ikke så mye hennes nære slekt. Uansett så har jeg ingen fadderlister derfra.

Et raskt gjennomsyn i min dåpsliste for Kvikne viser at Karen Estensd. er fadder hos Knut Estensen i 1746, Sakarias Estensen i 1748 og Johannes Estensen i 1754. Det meste tyder da på at hun er deres søster. Johanna Estensd. er fadder hos Knut Estensen i 1749.

Noen interessante fadderskap ellers:

I 1743 er Margrete Andreasd. fadder hos Esten Olsen Plassen. Hun er antagelig id. med Marit Andersd,, som er g.m. Johannes Estensen Estensplass.

I 1746 er Knut Estensen og Kirsti Estensd. (Plassen) faddere hos Nils Hyld.

I 1747 er Sakarias Estensen, Ole Estensen (Plassen) og Ingeborg Kristoffersd. (g.m. Knut Estensen) faddere hos Hans Døl.

I 1748 er Ragnhild Kristoffersd. (Plassen) og Sakarias Estensen faddere hos Jørgen Svendsen.

I 1749 er Ragnhild Kristoffersd. (Plassen), Karen Estensd. og Johanna Estensd. faddere hos Johan Francke.

I 1751 er Jon Pedersen (g.m. Karen Estensd.) og Johannes Estensen faddere hos Peder Ingebrigtsen (og Johanna Estensd.).

I 1753 er Knut Estensen fadder hos Jon Pedersen (og Karen Estensd.) når sønnen Esten døpes. Der er også Ole Estensen og Ingeborg Estensd. fra Plassen med, samt Ingeborgs mann, Simon Jon(as)sen.

En rekke fadderskap viser at familieforholdet mellom Estensplassen og Plassen nok er ganske nært.

[Aud Mari Kalland Sterten]

Jeg er egentlig helt enig i din konklusjon basert på fadderskap, Karen Estensdatters opphav peker mot Estensplassen. Så var det denne datteren Ragnhild som førte til at jeg ble usikker. Jeg tenker at det skader ikke å se på "gamle" teorier og konklusjoner når man får tilgang til ny kunnskap og nye kilder. Så er det gjort, - og hun synes fremdeles å være ei datter av Knud og Gullaug.

Jeg arbeider stadig med opphavet til mine aner i Kvikne, bl.a. Jørgen Svendsen, sånn sett er dette også av interesse for meg.

Esten Estensen har jeg lite om, han er fadder for Jon Pedersens sønn Peder i 1751. Går til alters i Kvikne samme år, men ikke i 1755.
Det samme gjelder Johanna Estensdatter og ektemannen Peder Ingebrigtsen. De døper en sønn Esten i 1751, men forlater trolig Kvikne før 1755.

Jeg har bladd litt i kirkebøkene for Tynset (Nedre Folldal) de siste dagene og kom over ei interessant dame. I september 1772 ble Gullou Knudsdr. Quickne gravlagt, 80 år gammel. https://media.digitalarkivet.no/kb20060726040038

Hos Jan Erik Aas er hun uplassert. Det blir trolig vanskelig å finne hennes tilhørighet i Kvikne.

[Odd Roar Aalborg]

Kan nevne at når Jørgen Svendsen i 1744 døper sønnen Vincents er fadderne Madam Quale, Kannilken Larsd., Kirsten Estensd. (Plassen), Helge Olsen, Peder Nilssen og Erik Nilssen.

Når samme i 1748 døper datteren Kari er fadderne Ragnhild Kristoffersd. (Plassen), Anne Ingebrigtsd., Marit Andersd., Sakarias Estensen, Halvor Nilssen og Ole Jørgensen.

Her er det tre Nilssen, to fra Plassen og to fra Estensplassen (Marit er g.m. Johannes Estensen). Kan Jørgen muligens være gift med en søster av de tre Nilssen?

Kirkebokens dåpsdata begynner her i 1741- i sterk motsetning til Meldal, der det finnes kirkebok allerede på 1680-tallet.

Den Gullaug Knutsd. du nevner er neppe den samme som "min" Gullaug Johansd. Prytz. Sistnevnte er faktisk ikke dokumentert ved navn, men fadderlister og navn i familien viser at det må være slik. Bl.a. brukes både Johan(nes) og Iver fra den siden, likeså Karen. Hos Knut Estensen er mormoren Anne Olsd. (Sæter) første kvinnelige fadder i 1741. Hun er g.m. Johan Prytz, som er første mannlige fadder hos Sakarias Estensen i 1748. I 1751 er Karen Johansd. (Prytz) og Ingeborg "Joen"sd. (Johansd. Prytz?) hhv. første og tredje kvinnelige fadder hos Knut Estensen. Karen Johansd. Prytz er gift på Iverstuen, antagelig med sin fetter via Prytz.

[Aud Mari Kalland Sterten]

Jørgen Svendsen (1707-1777) var gift med Kari Pedersdatter (-1763). Jeg får nesten bruke min egen tråd angående denne familien, men så langt har jeg bare en mulig bror av Kari, Mikkel Pedersen, som fadder til sønnen Svend i 1737.

Jeg ser at Jan Erik Aas har en del uplasserte med opprinnelse i Kvikne i "Gårdsoppsett, Lilleelvdalen", så mitt nye prosjekt blir å se nærmere på hvor de kommer fra. Disse gruvearbeiderne var jo veldig flyttbare.

[Odd Roar Aalborg]

Det er jo litt tettpakket med bergverk i området - både Sel, Lesja, Orkdal, Meldal, Budal, Rennebu, Innset, Kvikne, Folldal, Alvdal, Tynset, Tolga og Røros og sikkert flere steder har over tid større eller mindre utgaver, så det er ikke helt lett å ha full oversikt. Enkelte familier med slektsnavn går igjen flere plasser, men det er også svært mange som kun bruker patronym. Når dertil bygdebøkene ofte ikke dekker verksmiljøene særlig godt, men heller legger hovedvekten på gårdene, så blir det noe vrient å følge de enkelte familienes forgreninger, som til dels også går til verk lenger unna, som Kongsberg og Inntrøndelag. Likevel er det å håpe at du kan finne ut litt mer der det er mulig. Selv i nyeste Kvikneboka er det høyst sparsommelig med opplysninger om de eldre verksslektene, til tross for at det for lengst finnes annen litteratur som kan bidra til litt oppklaring om disse ganske interessante personmiljøene.

Tatt i betraktning hvor stor del av dagens norske befolkning som ætter fra verksslekter, der nok en god del av personellet er dyktige og godt utdannede folk, så er det ganske merkelig at nesten all vekt legges på kun å skildre bondeslekter, som vel hadde god nytte av litt ny kunnskap utenfra når landet gjennom århundrene skulle utvikles til et mer moderne samfunn. Det minner litt om holdninger i kulturminnevernet, der tradisjonen i stor grad har vært å prioritere innlandets interesser fremfor kystbefolkningens, selv om sistnevntes miljø både har gitt navn til landet og vel har sørget for mye av økonomien helt fra tørrfiskhandelens tid. Den var grunnen til at Bergen faktisk ble Nordens største by i lang tid, noe som viser betydningen av denne trafikken. På samme vis er vel mye av bergverkenes historie fortsatt temmelig ukjent utenfor slektsforskermiljøet. F.eks. burde det vel for lengst ha vært laget TV-programmer og filmer om opprettelsen av Rørosverket, der to av mine opphav bekjempet hverandre så godt de bare kunne (Lossius og Irgens). Det burde være nok av tildragelser å skildre fra det miljøet. (Falkbergets bøker dekker senere perioder.)

[Aud Mari Kalland Sterten]

Jeg har bladd litt i kirkebøkene for Tynset (Nedre Folldal) de siste dagene og kom over ei interessant dame. I september 1772 ble Gullou Knudsdr. Quickne gravlagt, 80 år gammel. https://media.digitalarkivet.no/kb20060726040038

Hos Jan Erik Aas er hun uplassert. Det blir trolig vanskelig å finne hennes tilhørighet i Kvikne.


 

Jeg har helt til ganske nylig brukt mine snart 10 år gamle avskrifter av Ekstraskatten for Kvikne fra 1762. Jeg har åpenbart blitt noe bedre til å tyde skriften i løpet av de årene som har gått, og har også lært at jeg må sjekke originalkildene oftere. Gollou Knudsdatter fra Kvikne er faktisk registrert i Kvikne i denne tellingen, hun bor i samme husholdning som Zakarias Estensen. Hun er sannsynligvis mor til Zakarias eller kona Mallene, her ført med sin datter Gollou Zakariasdatter. 

2021-10-27.jpg

      
 
 

[Odd Roar Aalborg]

Takk for en svært interessant opplysning!

Litt vanskelig å hoppe rett inn i dette nå, da det er noen år siden sist jeg studerte det aktuelle personmiljøet:

Har vel antatt ut fra sannsynlig oppkalling at den datteren til damvokter Johan Iversen Prytz som (bl.a. ut fra fadderlister) synes å være mor til Knut og Zackarias Estensen m.fl. heter Gullaug, men det er jo ikke helt sikkert. De to brødrene er gift med hver sin Kristoffersdatter og begge har en datter kalt Gullaug. Litt sannsynlig er deres koner søstre og helst døtre av kunstmester Kristoffer Ellefsen (f. 1657), ant. fra Ryen på Røros. De to antatte søstrene er nær jevngamle, men en god del yngre enn Kristoffers tidligere barn. Da er det jo litt tenkelig at han kan være gift to ganger, og at Gullaug Knutsdatter er hans andre og mye yngre kone. Hennes alder passer bra til at hun kan være mor til Ingeborg og Malena Kristoffersdøtre, som er født rundt 1720. Muligens kan da navnet til Knut og Zackarias Estensens mor være et annet enn Gullaug. Hun må forventes å være oppkalt hos etterslekten, så navnet bør kunne være å finne i aktuelle barneflokker.

At Johan Iversen Prytz er damvokter og Kristoffer Ellefsen Ryen (vann)kunstmester taler miljømessig for en ganske nær kontakt dem imellom, som samsvarer med at to av Johans dattersønner kan være gift med to døtre av Kristoffer i et for sistnevnte sent ekteskap. Disse to antatte døtrene er av samme generasjon som Johans barnebarn, selv om Johan Prytz og Kristoffer Ryen er nær jevnaldrende. En alternativ mulighet er at Kristoffer er gift kun én gang,i så fall med en betydelig yngre ektefelle, siden hun blir mor helt fra 1695 til 1721. Men da kan det ikke være Gullaug Knutsdatter. Ingen barn er nevnt mellom 1707 og 1720, så skifte av kone er dermed noe sannsynlig, men barn kan også være døde unge og av den grunn mangle i såpass tidlige kilder.

På Baggarden i Kvikne overtar på tidlig 1740-tall Zackarias Estensen bruket etter Per Olsen Bagge. Deres koner er hhv. Malena Kristoffersdatter (f. 1721) og Ildrid Kristoffersdatter (f. 1695), som underbygger at disse enten er søstre eller halvsøstre. Per Bagges far er lensmann Ole Knutsen Bagge (f. 1650). Men Gullaug Knutsdatter hos Zackarias Estensen er altfor ung til å kunne være søster av Ole, noe hun helt teoretisk kunne vært hvis Ildrids mor er en annen enn Malenas.

En gjetning kan være at Kristoffer kan være enkemann når han flytter fra Røros til Kvikne ant. litt innpå 1700-tallet. I så fall er det litt sannsynlig at han finner seg en ny kone på sitt seneste hjemsted. I så fall bør det letes etter en mulig svigerfar Knut der i trakten, helst i eller nær den delen av verksmiljøet Kristoffer selv har tilknytning til. Ifølge en liste fra den tiden tilhører han verksledelsen.

En annen gjetning kan være at Gullaug Knutsdatter er en søster av Esten Knutsen, som er far til bl.a. Knut og Zackarias Estensen.
I så fall kan de to være gift med sine kusiner, som ikke er helt unormalt på den tiden. Det finnes noen slike ekteskap i mitt slektstre (og i mange andres), så fenomenet er ikke svært sjeldent, men slike par må ha dispensasjon fra høyt hold, som vel koster noen daler. På Iverstuen i Kvikne er visstnok verkstømmermann Halvor Iversen bror av Johan Iversen Prytz, og Halvors sønn Tollef er gift med Karen Johansdatter, som med all sannsynlighet er datter av den samme Johan. Dette paret er i så fall søskenbarn. At det i deres nære familie kan forekomme andre slike ekteskap er da ikke utenkelig.

Til slutt tar jeg med at selv om Knut og Zackarias Estensens svigermor synes å kunne hete Gullaug, så er ikke det noe hinder fror at deres egen mor kan ha samme fornavn. Også en tredje bror har en datter med dette navnet, så det er fullt mulig.
 
 

[Aud Mari Kalland Sterten]

Odd Roar Aalborg

Ja, det er ikke godt å si hvordan dette henger sammen. En Nils Pedersen er ført sammen med Gollou i den nevnte skattelisten. Han døde på Tynset i 1768 som gift mann, 67 år gammel, men er også ført inn i kirkeboka for Kvikne. Nils ble gravlagt 2. mars 1768. https://www.digitalarkivet.no/kb20070603450540 

Hos Knut Estensen og kona Ingeborg bor ei Dorthe/Dordi Jonasdatter i 1762. Litt usikker, men hun kan være identisk med enken Dordi Jonsdatter som ble gravlagt 24. februar 1765, 78 år gammel. https://www.digitalarkivet.no/kb20070603450536 
 
 

[Aud Mari Kalland Sterten]

Ole Olsen Reitplass ble gravlagt 13. mars 1796, 50 år gammel og bør være født omkring 1746. https://media.digitalarkivet.no/kb20070603450713

Olaug Olsdatter var fadder da Ole Olsen Skomaker døpte sin datter Kirsti i 1779. https://media.digitalarkivet.no/kb20070603450505

Ved dåpen til sønnen Ole i 1782 har presten ført Reitplass som adresse på foreldrene. Men i 1794, ved sønnen Simens dåp, er de ført med adresse Reiten. Reiten og Reitplass er kan hende to forskjellige plasser, men jeg kommer tilbake til det når vi ser på en formueskatt fra 1789. 20. mai 1798 ble Olaug Olsdatter gravlagt, 56 år gammel. Hun bør være født omkring 1742.

Olaugs noe sjeldne navn gjør at det er lett å finne henne hjemme hos foreldrene på bergplass nr. 46 ved Ekstraskatten av 1762. https://media.digitalarkivet.no/rk10041110110449
Se også vedlegget. Familien består av Ole Thoresen, kona Kirsti Olsdatter og datteren Olaug. Olaug bør være født før 1750. Ei Guri Hansdatter tilhører samme husholdning, uten at jeg kan si om hun er beslektet med Ole eller Kirsti. Enken Guri Hansdatter døde i 1770, 92 år gammel og er ført med adresse Reiten. Kanskje flyttet den eldre damen litt rundt, kanskje på legd, hvem vet? Eller har presten kanskje blandet sammen de to plassene.

Det er to Ole Thoresønner som døper barn i Kvikne i de aktuelle årene. Skiftet etter Guri Knudsdatter på Skogstad i 1781 er til god hjelp når vi skal skille de to familiene fra hverandre. Hun hadde åtte barn som levde i 1781, men ingen Ole.

Ole Thoresen, som jeg mener bodde på Reitplass i 1762, døper tre barn i Kvikne i årene før kirkeboken slutter i 1756.

1. Ole døpt 7. november 1745, far Ole Thoresen. https://media.digitalarkivet.no/kb20070603450293

2. Lisbeth døpt 5. januar 1749, far Ole Thoresen. Nederst på høyre side ser vi at Ole Thoresen Reitplass’ kvinne ble introdusert. https://media.digitalarkivet.no/kb20070603450332

3 Thore døpt 24. mars 1754, far Ole Thoresen. https://media.digitalarkivet.no/kb20070603450381

Litt tilbake til Ekstraskatten, - sønnen Ole Olsen kan være i tjeneste hos Jonas Brems på Orkeng, men det er vanskelig å si noe sikkert om det. Jeg har ikke funnet vielsen til Ole Olsen og Kari Simensdatter i Kvikne. Har du funnet den?

Ole Reitplass er nevnt i en skatteliste over de fattige gruvearbeidere i Kvikne fra 1789.
I teorien kan dette være Ole Thoresen, da jeg ikke vet når Ole døde. Og Erik Reiten bor rimeligvis på Reiten.
Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Mindre regnskaper, Rf/Rfe/L0012: Hedmark fogderi, 1789, s. 66
https://media.digitalarkivet.no/rk10101505041066

Kirsti Olsdatter Reitplass ble gravlagt 12. april 1781, 64 år gammel. https://media.digitalarkivet.no/kb20070603450551

Kirsti Olsdatter er ført med adresse Reitplass både i 1749 og i 1781. Ole Toresen og kona Kirsti Olsdatter går til alters i årene 1746, 1751, 1755 og 1756, alle årene med adresse Reitplass. Jeg har derfor konkludert med familien bodde på bergplass nr. 46., Reitplass. På Reiten bor Erik Olsen med sin familie både i 1762 og i 1789. Jeg mener ”din” Ole Olsen kan være sønn av Ole Thoresen og Kirsti Olsdatter basert på de kildene jeg har vist til. Helt sikker kan man nesten aldri være uten et skifte, men så langt er det min teori. Disse gruvearbeiderne er ikke akkurat lett å forske på! Olaug Olsdatter ble gift med Ingebrigt Jonsen, jeg ville ha sett på om man kan finne Ole eller Kari som faddere for hennes barn. Jeg vet ikke om Thore f. 1754 ble gift og fikk barn, men det bør også sjekkes ut.


 

Erik Hov, 

Tilbake til ditt opprinnelige spørsmål angående opphavet til Ole Olsen og broren Tore Olsen. Ole Toresen på Reitplass var innflytter til Kvikne. 17. p. Trinit. 1741 ble Ole Toresen Lunaasen og Kirsti Olsdatter Qveckne trolovet i prestegården på Tynset. https://www.digitalarkivet.no/kb20070603390404
De ble gift 3. november og døper datteren Olau 23. p. Trinit. 1741. https://www.digitalarkivet.no/kb20070603390406

Ole Toresen Reitplass ble gravlagt 7. oktober 1780, 74 år gammel. https://www.digitalarkivet.no/kb20070603450513

Da kom vi litt videre på dette ekteparet som ikke er omtalt i bygdeboka. 


 
 

[Odd Roar Aalborg]

Gjelder nest siste innlegg før dette - får håpe det ikke blir altfor omfattende:

Takk så mye for nye interessante data!

Dordi Jensd. Stae er fadder i Kvikne i 1741, Dordi Johansd. i 1742, Dordi Jensd. i 1743 og to ganger i 1744, Dordi Johannesd. i 1747 (hos Knut Estensen), Dordi Jensd. i 1750 og Dordi Jonasd. i 1752. I 1744 døper Jonas Eriksen en datter Dordi og 1756 døper Dordi Johansd. et uekte pikebarn. Dette dreier seg antagelig om flere forskjellige Dordi, selv om Jens, Johan, Johannes og Jonas er litt ulike skriveformer for samme navnet, som Jon og Hans også er.

Dordi Jensd. Stae er datter av Jens Nilssen Hals og nok oppkalt etter sin farmor, prestedatteren Dordi Hansd. (Lauritzen). Den yngre Dordi er fra 1748 g.m. Iver Helgesen Brattbost, som lever til 1774. Hun er nok en annen enn Dordi Johansd. hos Knut Estensen, men hennes mann er muligens en slektning av Knut, siden jeg i lang tid har ment at Knuts oldemor Maren Iversd. mest sannsynlig er datter av en tidligere Iver Helgesen Brattbost, som er tippoldefar til Dordi Hals sin ektemann. I så fall er Knut Estensen og den yngre Iver Brattbost firmenninger. Muligens ætter også begge disse fra presteslektens eldre ledd via et evt. inngifte av denne på Brattbost, noe som antydes av at en sønn av hr. Hans Lauritzen ifølge en tingsak i 1658 i 2. og 3. ledd er beslektet med sin kone Randi Grøntvedt (Grøntyven). Det er litt sannsynlig at Randis aktuelle anelinje til prestene går via Brattbost.

For øvrig er to av Dordi Jensd. Hals sine barn gift på Sæter med nære slektninger av Knut Estensens farmor Anne Olsd. Sæter. Så familieforbindelsene er temmelig nære her.

Interessant er det at mitt opphav Knut Estensen døper en datter Dordi to ganger, både i 1747 og 1751. Førstnevnte dør da antagelig ung. Ved dåpen i 1747 er Lisbet Johannesd. (ant. Prytz og i så fall Knuts tante) første kvinnelige fadder. Den andre er Malena Kristoffersd., som er hans brors kone og antagelig også søster av Knuts kone Ingeborg Kristoffersd. Tredje kvinnelige fadder er Dordi Johannesd., altså med samme navn som dåpsbarnet. Er kanskje også hun en tante til Knut, og i så fall datter av Johan Iversen Prytz? Hadde hun vært Knuts mor og dermed oppkalt hos et barnebarn, så hadde hun neppe vært sist nevnt av de tre kvinnelige fadderne, men heller først. Ut fra det kan en vel anta at Knuts mor neppe heter Dordi.

Ved dåpen av den neste Dordi i 1751 er Karen Johannesd. (Prytz) første kvinnelige fadder og Ingeborg Jonsd. (Prytz?) tredje. Karen er nok tante til barnefar Knut, og det kan Ingeborg også tenkes å være, selv om deres patronymer er skrevet litt ulikt.

Opplysningene ovenfor er hentet fra en privat oversikt (utdrag) over faddere i Kvikne i årene etter kirkebokens begynnelse på 1740-tallet, som jeg senest i 2013 laget i samarbeid med nå avdøde Øyvind Holan. Denne er meget nyttig, men den dekker ikke alle dåper i strøket, bare de som på den tid var av vår felles interesse, samt en del andre. Resten måtte utelates, ellers ville det tatt altfor lang tid. Enkelte data er hentet fra nye Kvikneboka og Jon Krokmoens samling av kildeutdrag.

Dette får være nok nå. Snart et tiår siden jeg i særlig grad holdt på med dette personmiljøet, så detaljkunnskapen er ikke den aller beste ved kun et raskt gjennomsyn i nevnte liste.