Vanskelig: Maren Guldbrandsdatter, Hulda Garborgs farmor

[Morten Edvardsen]

Maren Guldbrandsdatter gifter seg med snedkersvend Gunder Bergersen i domkirken i Kristiania i 27.03.1811. Gunder Bergersen var født på Sparby i Hof (Solør) og døpt der 29.07.1787. Gunder dør samme sted 20.07.1832, som snedkermester. I mellomtiden har de bodd og fått ialt 6 barn i Kristiania og i København. Det siste og 7. barnet var overrettsakfører Christian Frederik Bergersen, far til Hulda Garborg. C F Bergersens dåp på Hof 05.07.1829 (nr 138):
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603280611.jpg

Men hvor og når ble C F Bergersens mor (Maren Guldbrandsdatter Bergersen) født? I biografier om Hulda Garborg står det gjerne at far og farmor var fra Ommestad i Hof. Men jeg finner ingen tydelig Maren Guldbrandsdatter hverken i folketellinger eller i bygdebøker, bortsett fra en kort henvisning i Trøseids "Hof bygdebok", bind 2, side 153; "Tillegg til Ommestad. Snekkermester G bergersen på Ommestad og kone Maren "Bergersen" fikk 27. april 1829 sønnen Christian Fredrik. - - - - - ", etc. Ingen informasjon om Maren. Det er få potensielle fedre til Maren å finne også, Guldbrand??

Vi finner Maren ved alle 7 barnas fødsler (rimeligvis) og konfirmasjoner, men ingen info om mor Marens alder, eller fødested.

Noen tips? Mvh Morten

[Geir Andreas Lysholm Dybvig]

Lenker er kjekt å sette inn, kan være noe i teksten som kan gi et spor for de som ønsker å hjelpe.

En lenke til vielsen:
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 6 (1807-1817), Ekteviede 1811, side 76-77.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-39

En lenke til Forlovererklæring:
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Forlovererklæringer nr. 11 (1807-1819), Forlovererklæringer 1811, side 62-63.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-34

[Anne Lisbeth Stavland]

Hei

Veit du kva tid og kor ho døde? Kanskje det står noke interessant i KB då. Døde ho eller han først?

[Morten Edvardsen]

Takk så langt.
Desverre vet jeg ikke når og hvor Maren døde. jeg vet heller ikke om Maren døde før eller etter Gunder.
F eks ved sønnen Gustav Adolfs konfirmasjon i Hof 1839, 19. søndag e.T, står begge foreldre oppført (Gunder og Maren), selv om Gunder da beviselig er død (i 1832), link (nr 7):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-514
Som sagt, denne er vanskelig. Folketellingen 1801 (hele Norge) gir meg 5 mulige (antar at Maren er født mellom 1776 og 1793, hun får sitt første barn i 1811), men når jeg ser på disse, får jeg intet svar på hvem som eventuelt er den riktige Maren.

[Morten Edvardsen]

Jeg kom på en ting som kan hjelpe. Det er jo vanlig med oppkalling.

Gunder og Marens førstefødte ble døpt Anna Carine, mens Gunders mor het Olea. Marens far het temmelig sikkert Guldbrand, mens moren da kan ha hett Anna/Anne/Carine . Men hittil har heller ikke dette hjulpet meg nærmere.

Oppslag på familySearch:

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N4V1-8MZ

Morten

[gj12185]

Det hadde vært fint om du listet opp barnas navn, gjerne med linker til dåp. Fadrene pleier jo ofte å komme fra nærmeste slekt.

F eks ved sønnen Gustav Adolfs konfirmasjon i Hof 1839, 19. søndag e.T, står begge foreldre oppført (Gunder og Maren), selv om Gunder da beviselig er død

Det spiller jo ingen rolle om foreldrene lever eller ikke, de er uansett foreldrene til konfirmanten.

Jeg vet ikke hvorfor du bare har 5 passende kandidater til Maren, men jeg gjetter på at du brukte det nye digitalarkivets søk. Et søk i FT1801 i det gamle digitalarkivet derimot, ga 48 stk. Maren, hvorav mange som kan passe med alder.

Jeg brukte først et søk på etternavnt gu[l][d]bran[d]s* for å få med varianter av Gulbrandsen, og så et søk på maren.

Du må ikke stole på stavemåten i arkiver eller kirkebøker. Dette er jo forøvrig et søk du må klundre nokså mye med for å få til i det nye søkesystemet, men sånn er det jo med framskrittene...

[Morten Edvardsen]

Takk alle tre for svar og tips!
Olaf, din presisering var viktig. det betyr at ingen av foreldrene behøver å være i live for å stå oppført ved konfirmasjonene. Maren kan ha dødd like etter siste fødsel (1829).
Jeg skal sjekke dødsfallene i Hof nøyere.
Tyding av faddere ved de to første jentenes dåp i Kristiania (Anna Carine født 29.02.1811 og Sophia Birgitha 05.12.1813), gir ingen pekepinn mot Maren Guldbrandsdatters far. Når det gjelder de tre neste barna som ble født i København, er det ikke å forvente at noen av slekten skulle dra ditt for dåp.

Når det gjelder å finne Maren Guldbrandsdatter i FT 1801, blir det tydeligvis ikke lettere om listen blir lengre, men det gjelder jo å være ærlig i denne "hobbyen" og ikke "bare lete i lyskjeglen direkte under lyktestolpen".
Jeg har ved å legge ettersøkingen inn under "Åsnes", satset på slektforskere med spesiell kjennskap til Solør, i håp om at noen drar kjensel på slekten.
Jeg etterlyser jo kunnskap om Hulda Garborgs farmor, og tenkte at dét skulle være kurant, men ei så.
Jeg skjønner ikke helt denne påståtte koplingen til gårdene Ommestad i Hof. Jeg er åpen for at Gunder traff Maren i Kristiania og at hun derfor kan være fra hovedstaden eller opplandet rundt.

Flere tips?

[Morten Edvardsen]

Jeg kan ha funnet henne nå (nr 87) : http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-238
Men da var Maren Gudbrandsdatter ikke fra Hof og absolutt ikke fra Ommestad, men fra Grue. Denne Maren er født i 1789, og var i såfall 22 år da hun giftet seg med Gunder. Jeg har også funnet hennes konfirmasjon i Grue, 30 sept 1804.

Vi finner denne Maren også i FT1801 for Grue, Aarnæss gård (nr 3509), se vedlegg.
Men det er foreløpig umulig å si om dette er den rette Maren, før vi finner hennes dødsfall, og kan sjekke alder (fødselsår).
Noen tips?

[Morten Edvardsen]

Desverre, Maren G fra Grue var ikke riktig Maren, det har jeg med bistand fra Solør Slektshistorielag, funnet ut.
Derimot kan jeg ha funnet hennes død, Kristiania 6. april 1860: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020261.jpg
Det betyr i såfall at fødselsår er 1788/89.

Letingen etter mer info om Maren Guldbrandsdatter fortsetter!

Mvh Morten

[Bente Lillian Skjager]

Hei!

Ikke så mye å gå etter av informasjon i selve protokollen, men: Innføringen til den Maren du fant død i 1860 fra dødsfallsprotokollen for Oslo, sier at hun var fattigunderstøttet. Kanskje det finnes noe i de registrene som kan hjelpe deg å få bekreftet/avkreftet hvorvidt det er rett Maren du har funnet?

Maren, nr 409, høyre side:
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo skifterett, Dødsfallsprotokoll A 6 , 1858-1863, oppb: Statsarkivet i Oslo.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25421/84/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 310268.jpg

Mvh Bente

[Morten Edvardsen]

Oj, de oppgavene tenkte jeg ikke på. Men hva står det egentlig der? Ingen pårørende nevnt. Og skifteprotokollene for øvrig finner jeg ikke ut av.

Men takk for funnet og henvisningen!

[Else Berit Rustad]

409/ Konen og Enken Maren Bergersen 72 Aar gl. død i gaar i Pipervigen / har havt Understøttelse af Fattigvæsenet og 6 umyndige(?) Børn.

Litt usikker på om det står 6 myndige eller umyndige; med tanke på alderen hennes burde barna være myndige!

Mvh
Else B.

[Morten Edvardsen]

Takk, Else!
Du har hjulpet meg tidligere også.
6 myndige barn, det skulle bare være 5. pr 1860. Jeg begynner å få litt tvil om at dette er "min" Maren Bergersen.
Men veldig takknemlig for ALT som dukker opp av info.

[Morten Edvardsen]

Problemet er fortsatt uløst. Men et muilg spor dukker opp. Da det mellomste av barna som ble født i København, Georg August, (dvs min oldefar) blir innført i protokollene (København, Vor Frues kirke, dåp 25.06.1820, FamilySearch: https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:XYK8-DG6 ; står Maren oppført som Maren Petersen.
Det kan tyde på at Maren har oppgitt sin far til å hete Gulbrand Pedersen/Petersen.
Det reduserer jo rekken av mulige Maren Guldbrandsdatter i FT1801 å lete blant.

Ved de to andre barnefødseler i København ( Carl i 1816 og Oline Mathea i 1822), står Maren oppført med etternavnet Gulbrandsen

Jeg fortsetter å lete!

Morten

[Morten Edvardsen]

Jeg har bedt Riksarkivet om mulig hjelp,bl a ved å søke i politi- og fogde-registre i Kristiania etter pass/reisebevis. Riks/statsarkivet har lett, men uten resultat.

Da begynner dette å bli riktig vanskelig.
Kan det finnes noe svar langs sporet etter Marens 3. barn, Carl? Jeg finner hans fødsel og dåp (28.03.1816, Kgl Fødselsstiftelse, København), samt hans konfirmasjon i Kristiania i 1833 i Domkirken (http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061005050173.jpg ), men ikke noe mer.
Noen som kan finne senere spor av Carl Bergersen?

Morten

[gj00479]

Bare en idé: Har du utelukket at Maren er dansk?

Jeg har sett i danske kirkebøkene nå, uten å finne noe holdepunkter blant fadderne, Georgs Augusts dåp vedlagt. For Carl er ikke fadderne oppgitt og det er veldig dårlig skanning.

[Morten Edvardsen]

Mange takk for innlegg.
Du tenker at det kan være en spesiell grunn som får snekkesvenn og borger Gunder Bergersen til å dra til København for å ta mesterbrev?

Tanken på at Maren skal være født i Danmark har aldri slått meg. Det er jo mulig, men ikke sannsynlig. Har hun kommet fra Danmark, alene, med foreldre eller i tjeneste hos en familie som flyttet fra Danmark til Norge før 1806? Ut fra normal fertilitet og "skikk og bruk", er Maren mellom 18 og 27 år i 1811.
Kommunikasjonen mellom Danmark og Norge var ikke god på den tiden da Maren giftet seg i Kristiania (med Gunder Bergersen i 1811). Britene blokerte sjøveien fra 1806 til 1814, og svenskene var stort sett i krig med Norge mellom 1808 og 1814.

Hvis du kan gjøre et rimelig greitt søk i Danmark etter Maren med en far som heter Gulbrand, er det fint. Selv har jeg en Mac som ikke kommer inn på Arkivalieonline.dk, systemet der forutsetter JAVA for Windows.

[gj00479]

Ja, jeg tenkte litt over årsaken til at de var noen år i K.havn. Men det snevrer ikke akkurat inn søket. (Maren kan ha kommet hit før blokaden.)

Gunder dør i Solør i 1829, men en sønn Carl blir konfirmert i Oslo 1833, og Gustav Adolf i Solør 1839. Hvorfor ble Carl konfirmert i Oslo? Skolegang eller var moren også død? Slik at familien var spredt. Jeg vet ikke om du har gått gjennom døde i Solør frem til 1833.

Jeg kommer ikke inn på arkivalier akkurat nå. Så jeg gjorde et søk på ddd.dda.dk i København amt uten å finne en passende Maren.

[gj00479]

Men hvis vi nå holder oss i Hedmark, så er vel denne jenta på festningen i Vinger en god kandidat. Far Gulbrand Pedersen, passende alder har hun, moren heter Kari - oppkallingen. Maren og Marie kunne gå om hverandre i kirkebøkene, et eks. er ved Carls konfirmasjon 1833 hvor hun står som Marie!

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058240006052

[gj21206]

Hei.

Jeg har fulgt denne tråden og gjorde noen søk med utgangspunkt i Anne Carine sine faddere,der en av dem var Johan Holt.

Jeg fant da denne
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8232000370

Else Marie Holt heter Odderbæk og er muligens dansk.
Det er ingen Maren her,men dersom de har en datter Maren kan hun jo være i tjeneste en annen plass.

[Morten Edvardsen]

Svar til både Vigdis og Ingunn.
Det er fint med alle mulige spor! Jeg føler selv jeg har kjørt meg helt fast etterhvert.
Har også en Maren i Lachegaden 79 (Kristiania FT 1801), en Maren i FT 1801 på Hurdal glasværk, og et par i Kongsberg. Men har foreløpig ikke fått fulgt disse videre til konfirmasjon, m v.

Familien flytter noe mellom Hof (Solør) og Kristiania. Fra 1811 til ca 1815 bor familien i Kristiania. En gang mellom 1825 og 1829 flytter de til Solør, til Gunders fedregård Sparby i Hof (som er overtatt av Gunders yngre bror Brede). I Hof blir i tur og orden Christian Fredrik, alså Hulda Garborgs far, født i 1829. Så blir Carl konfirmert i Kristiania i 1833, så i tur og orden blir Georg August konfirmert i 1836, Oline Mathea i 1837 og Gustav Adolf i 1839, alle i Solør.
Alle barna reiser tilbake til Kristiania, stifter familie der, bortsett fra barn nr 6 i rekken, Gustav Adolf Bergersen (Gundersen), som etter konfirmasjonen i Hof (Solør) slår seg til ro der, etterhvert med familie. Christian Fr studerer etterhvert jus i Kristiania, blir overrettsakfører på Hamar og kjøper en stor gård (Såstad) i Stange, hvor Hulda (Garborg) blir født.

Jeg startet tidlig med å lete etter Maren Gulbrandsdatters død i Grue eller Hof, etter Chr Fr ´s fødsel i 1829. Har hittil ikke funnet noe der.

Når det gjelder "Maren Bergersen, enke, død i Kristiania, april 1860 i Pibervigen" som vi tidligere har funnet, kan det forsåvidt stemme med at Marens sønn Georg August i 1860 bodde i Pipervika, i Pibervigens Strandgade nr 17. Hun kan ha bodd der da hun døde.

[gj21206]

Hei igjen.

Jeg legger inn Fredrik Wanelius som var fadder til Sophia Birgitha døpt 13/7 1814

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8232001035

Som vi ser bor han i Tollbod gaden 108
Han er mest sannsynlig en bekjent av Maren Gulbrandsdatter.
Så er spørsmålet hvilken Gulbrand kan ha hatt ham i sin bekjentskapskrets ?

Gulbrand Holt bor i Tollbod gaden 51

[Morten Edvardsen]

Takk igjen, Ingunn!
Interessant!

Det kan være greit å konsentrere seg om Kristiania, svært sannsynlig har Gunder og Maren møttes der, uansett Marens fødested.

Det finnes også en Maren Guldbrandsdatter med far Gulbrand Pedersen i Lakkegaten 79 på Grønland i Aker:(har forsøkt å legge inn en lenke her til siden i FT1801, men får det ikke til).

Så er det en Maren, 10 år, datter av smedmester Gulbrand Rome i Nordre kvater, Øvre Vollgate nr 378 (Kilde: Johnsen G (1950): "Folket i Oslo 1801", side 57; http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2010070506038

Jeg tror jeg skal finne et egnet bykart og begynne å plotte inn aktuelle bosteder.Et møtepunkt er adresser, et annet er fag- eller laugskontakt mellom svigerfar og svigersønn.

Jakten fortsetter! Morten

[gj10822]

Legger inn Gulbrand Pedersen fra ft 1801 i Lakkegata
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8216001248

Det er skifte etter Gulbrand Pedersen 9/11 1811
Kildeinformasjon: Akershus fylke, Aker sorenskriveri, Skifteprotokoll 18 , 1811-1820, oppb: Statsarkivet i Oslo.
Merknader: Gammelt register.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/23709/40/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 620040.jpg

Berthe Trondsdt gifter seg på nytt 5/4 1811
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Aker, Ministerialbok nr. 11 (1810-1819), Ekteviede 1811, side 206.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-182
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040975.jpg

Legger inn forlovererkleringen ved vielsen til Gunder Bergesen og Maren Gulbrandsdt. Det kan jo være tilfeldig, men en av forloverne heter Anders Olsen
Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Forlovererklæringer nr. 11 (1807-1819), Forlovererklæringer 1811, side 62-63.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-34
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 040368.jpg

[dn23027]

Kan legge til at paret i Lakkegata nok er den Gulbrand og Berthe/Birthe som gifter seg i Krsand i 1788. Oppdaget det for et par dager siden, men la ikke inn noe her siden det var uklart om det paret skulle sjekkes nærmere. Det står null om hvor de kom fra, men han er musketer ved capt. Rømers comp. Tredjesiste venstre side:


Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Kristiansand, Ministerialbok nr. A 5 (1776-1818), Ekteviede 1788, side 87-88.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-46
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 330046.jpg


Mvh
Linda

[Morten Edvardsen]

Takk både Anne og Linda, for interessante funn. Takk også til Vigdis, som har gitt bidrag tidligere.

Har bare fortsatt problem med å finne Marens dåp. Via FamilySearch finner jeg to tvillinger, Karen og Sørine døpt i Aker 13. November 1791, med foreldre Gulbrand Pedersen og Berte Thonsdatter.
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/VWLC-FVW og Aker Ministerialbok nr 10 (1786 – 1809) side 52 : http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010188.jpg


Karen kan være feilskriving for Maren. Og jentene kan selvfølgelig være døpt lenge etter fødsel, men Karens mulige konfirmasjon (Aker samme bok side 222) 5. april 1807, høyre kolonne nr 8: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7683&idx_id=7683&uid=ny&idx_side=-226 , synes å bekrefte fødselsår nærmere 1791. (Jeg finner ingen tvillingsøster Sørine).
MEN at både FT1801 og skiftetprotokollen skal ta feil på både navn og alder, er lite trolig.
Maren kan ha blitt født før tvillingsøstrene og før 1791, et eller annet sted mellom Kristiansand og Aker/Kristiania. Men det er litt rart at ikke FamilySearch har klart å fange dette opp.

Men i FamilySearch dukker også en tredje jente opp, Kirstina: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/N71V-J2Y , som er født i 1790 i Aker, i så fall i mellom Maren og tvillingene. Hun passer på "datter Kirsti, 10 år" i FT1801.

Søket etter Maren fortsetter!

Morten

[gj21206]

Hei.

Er det noen som kan tyde tvillingdåpen ?

[68535]

Hei, er det noko framsteg i saka?

Kan det vera noko hjelp her?

http://pilegrimsleden.no/no/map/poi/sastad

[gj00479]

Ved skiftet er det to døtre: Maren 23 år og Kirstine 21. Faren er død for 8 år siden, men moren har ikke meldt til skifteretten tidligere, men nå skal hun gifte seg på nytt.

[Morten Edvardsen]

Mange takk, Vigdis!
jeg har lett etter Gulbrands død, men mye tettere opp mot skiftet i 1811. Han døde 4. september 1802. Her er han (langt nede, høyre side:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-337

De synes da å bo på Hellerud, Østre Fjerding. Gulbrand er 38 år.

Jakten fortsetter! Morten

[gj21206]

Hei igjen.

Jeg tviler på at det er Gulbrand P. i Lakkegata du har funnet der.

Gulbrand P.Hellerud har jeg sett på tidligere og der har jeg notert at han var f.1759 på Hellerud og begravet 12/9 1802,han giftet seg med Ingeborg Jacobsdatter 12/3 1791 i Aker.

I skifte etter Gulbrand P. i Lakkegata står det,"skifte etter den for 8 år siden i Muur.......gården i Lakkegaden ved døden avgagne mann."

Jeg finner ham ikke begravet i Aker 1802/1803
Jeg finner heller ikke døtrene konfirmert i Aker.

[Morten Edvardsen]

OJ, der var jeg for rask, jeg burde ha stoppet opp og reagert på alderen. Leter videre.
Morten

[dn23027]

Tvilling-Karen død i januar 1792. ( fra Stubbeljan..det stod samme bosted ved dåpen av tvillingene)

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Aker, Ministerialbok nr. 10 (1786-1809), Døde og begravede 1792, side 293.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-293
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 010425.jpg

Mvh
Linda

[gj21206]

Hei igjen.

Da Gulbrand P. i Lakkegata mest sannsynlig er begravet i Aker,gjorde jeg et nytt søk og fant da:

Gulbrand Valby,Lakkegaden begr. 3/1 1801 56 år

Denne forutsetter at folketell.1801 er avsluttet nov/des 1800 og at opplysningene til skifte i 1811 er innlevert 1-2 år før skifte 9/3 1811

Gulbrand Brinna begr. 29/6 1803 43år

Både Valby og Brenna er steds/gårdsnavn i bl.a. Hedmark.
Valby er også den koseligste bydelen i København.

Jeg legger ikke inn lenke fordi alt er så usikkert.

[Morten Edvardsen]

Linda og Ingunn, takk begge to!

Alle spor - også usikre - er interessante i dette søket, hvor det er så mange vanskelige veivalg.
Jeg tror neste steg i "Lakkegata-sporet" må være å finne Gulbrands fødested og dato, kanskje FamilySearch gir noen startpunkter. Skal prøve litt torsdag kveld.

[gj00479]

Hei igjen.

Da Gulbrand P. i Lakkegata mest sannsynlig er begravet i Aker,gjorde jeg et nytt søk og fant da:

Gulbrand Valby,Lakkegaden begr. 3/1 1801 56 år

Denne forutsetter at folketell.1801 er avsluttet nov/des 1800

Tellingen var 1. februar 1801, sier denne siden hos Arkivverket. Og det samsvarer også med det som står på den aktuelle siden, se Kildeinformasjon nederst.

[Morten Edvardsen]

Takk, Vigdis. Da "trekker vi den tanna". Morten

[dn23027]

Gulbrand Brinna død 1803 faller vel også bort...det bor en på Brenna i Aker i 1801,,alderen passer på ham :
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8216007161

mvh
Linda

[gj21206]

Hei.

Det var synd med den tanna,jeg hadde en liten "feeling" der.

Det er heller ikke Gulbrand Brenna,han het Gulbrand Olsen og var gift med Anne Kristine Kristensdatter.De hadde ingen datter som het Maren.

[dn23027]

Der var vi to på samme

[gj00479]

Oslo domkirke inneholder lister over dem som ble gravlagt på Vaterland kirkegård. Jeg har skummet litt uten resultat. Noen av dere som har søkt der?

Men når det er sagt, Morten, så tror jeg det blir vanskelig å fastslå sikker forbindelse til Hulda Garborg uten å ha full fødselsdato til hennes farmor Maren Guldbrandsdatter Bergersen. Det trengs en fullgod match, f.dato eller skifte er de jeg kommer på her og nå. Jeg vet ikke om arkiv etter gravferdsetaten, feste av grav, kunne gitt deg det, eller om skifteretten i 1860 har flere opplysninger enn det vi har lest her.

[dn23027]

(For at ingen behøver gjøre dobbelt arbeid; kona til Gulbrand, Berthe Thronsdatter, er IKKE hun som er døpt i Halse, Vest-Agder i 1755 med foreldre Thron Pedersen ytre Berge og Inger Thomasdtr,, for hun døde i 1759...)

Mvh
Linda

[dn23027]

I skiftet etter Gulbrand er en Jakob Ellingsen Røm?..( hva står det egentlig etter patronymet?) tilstede på de umyndige døtrenes vegne.
I 1801 har en Jacob Ellingsen en tjenestepike ved navn Mari Gulbrandsdatter på 24 år,og han bor i Lakkegata. Samme mann?
Samtidig har altså Gulbrand i Lakkegata en 12årig datter Maren Gulbrandsdatter. Snodig sammentreff.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8216000872


Mvh
Linda

[gj00479]

Av denne tråden http://forum.arkivverket.no/topic/181482-trine-elisabeth-romie-konfirmert-akershus-slottsmenighet/ ser det ut til at det fantes en en Gulbrand Ellingsen Rommi.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058232003949

[gj21206]

Hei.

Her er Gulbrand Røme

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8232003949

[gj00479]

Ja, den fant vi visst samtidig. Og der har du nok en Maren Gulbrandsdatter, 10 år.

ps Morten, jeg ser nå at du har funnet henne tidligere.

[Morten Edvardsen]

Takk for alle innlegg og forslag!
Ja, smedmester Røme (Rome, Romie) og datter Maren er helt klart et alternativt spor, som må forfølges. Jeg har nevnt Maren Røme i innlegget mitt 23.03.
MEN først synes jeg vi må (eventuelt) legge Lakkegata-sporet helt dødt først.

Tjenestepige Maren Gulbrandsdatter, 24 år i 1801, er for gammel til å kunne føde en sønn i 1829.

Som flere har vært inne på, det kan bli umulig å få stadfestet en sikker Maren Gulbrandsdatter av alle aktuelle kandidater fra FT1801. Om det ikke finnes flere data å finne fra "Maren Bergersen.død i april 1860", f eks fra et eventuelt skifte, så må jeg prøve arkivene i København mht pass- eller "invandrer"-registre fra årene 1815-1823.
Det er godt gjort å vandre gjennom livet med dokumenterte forlovelse, giftemål, 7 barnefødsler, diverse konfirmasjoner, og ut- og innvandring uten å legge igjen egne fødselsdata noe sted i arkivene.

Jeg har en følelse nå at vi kanskje bare kan finne den riktige Maren ved "eliminasjonsmetoden". Derfor takker jeg også for alle fastlagte "bomskudd". Morten

[gj21206]

Hei igjen.

Vi har vært inne på Maren Røme tidligere,men så fant Anne denne Anders Olsen.

Jeg får ta en liten oppsummering:

Vår Maren sin forlover het Anders Olsen
Stefar til Maren i Lakkegata heter Anders Olsen
Nå viser det seg at vergen til Maren i Lakkegata heter Jakob Ellingsen Røme og han er trolig bror til Gulbrand Røme.

Så er spørsmålet om vi finner slektsskap mellom Maren i Lakkegata og Røme.

[gj21206]

Hei.

Her er en liste over fadderne Gunder og Maren har til sine barn.

1811
Jacob Hansen
Johan Holtfodt
Hans Hansen
Jacobia Halvorsdatter
Kirstine Mortensdatter
1814
Fredrik Wanelius
Snekkersvend Søren Sørensen
Syvert Lunds kone
1825
Mad.Helena Hansen
Mad.Birgitte Schøne (f.1803 i København)
Jomfru Karen Henriksen
Snekkermester Norman
Gornitzka
Poul Olsen
1829
Amund Amundsen
Olea Olsdatter
Oliana Knudsdatter Omestad
Knud Andreassen Strand

Etter å ha sett på de forskjellige Røme som er nevnt,finner jeg ingenting som kan tyde på at vår Maren er Maren Røme

Dersom Maren i Lakkegata er vår Maren så har hun kjent disse Røme,men bruker dem ikke som fadder til sine barn.
Hennes søster Kirsti/Kirstine er heller ikke fadder,men hun kan jo ha vært gift med en av dem.
Så har vi Søren Tronsen,han var forlover til Marens mor og er trolig hennes onkel.
Han kan være far til fadderen Søren Sørensen.

[Morten Edvardsen]

Takk igjen, Ingunn.
Vi har jo også "O. Hansen" som signerte med egen hånd forlovererklæringen i 1811, ved siden av Anders Olsen. Det finnes i FT1801 ca 25 "O Hansen" både i Kristiania og i "Agger", alle heter tydeligvis Ole. Der finnes det koplinger både til Lakkegata, Øvre Vollgate og Tollbodgata.
En Ole Hansen i Vestre Quartier gir kopling til Røme senior gjennom lauget (begge er smedmestre).

[gj21206]

Hei.

Det er kanskje en ide og se nærmere på fadderne.Jeg har tenkt at Ole,Hans og Jakob Hansen var brødre og tilhørte Gunder sin bekjentskapskrets,men det er jo ikke sikkert at det stemmer.

Ole Hansen har jeg ikke plassert enda,men Hans og Jakob er brødre.

Hans Hansen f.1761 bor sammen med foreldrene Jens Hansen og Annichen Fischer i Tollbodgaden 391 i 1801(her ser vi at Hansen må være familienavn)

Jacob Hansen f.1770 og snekkermester bor i Vestre kvarter 304
Han gifter seg 1802 med Else Bolling som bodde hos sin onkel bagermester Bolling i Tollbodgaden 71, hun dør 1820.De fikk iallefall 2 barn.
Jens Jacob Hansen f.1809,han ble prest.
Annette Sørine Hansen f.1803,hun ble i 1827 gift med malermester Halvor Amundsen f.1802 på Ommestad,Hof

Enkemannen Jacob Hansen gifter seg 12/10 1820 med Helena Amundsdatter f.1798 på Ommestad,Hof (hun er altså halvsøster til sin stedatters ektemann) Det er nok hun som er fadder i 1825 og kalles mad.Helena Hansen.
Jakob dør 1822 og Helena gifter seg igjen 1828 med instrument maker C.N.Thomle

Halvor Amundsen sin mor het Anna Halvorsdatter f.ca 1773 Sæta,Grue og jeg lurer på om Jacobia Halvorsdatter,som var fadder 1811,kan være en søster av henne.

Med forbehold om mulige feil.
Ingunn

[gj00479]

Det har vært vanskelig å finne Gulbrand Pedersen fra Lakkegaten begravet. Men Akers kirkebok, 3. august 1803 blir Gulbrand Pedersen Grønld. (Grønland) ... | 36 | i kiste med hans et hiemmedøbt Barn af Michel Michelsen som ... Alderen stemmer ikke, men dødsåret passer godt med opplysningene i skiftet. Jeg har uten resultat prøvd å finne denne i ft-1801. Hva tror dere?

Edit: Lachegaden 79 tilhører tellingskrets Grønland, se 1801.

[gj21206]

Hei.

Alle Gulbrand Pedersen, som er gammel nok til å ha en datter f.ca 1790,er jo av interesse.

Den Gulbrand som dør 36 år gammel i 1803,kan være innflyttet til Grenland etter 1801.

Jeg fant flere G.P. født 1766/1768,men ingen med datter Maren/Mari.

Det er jo også en mulighet for at vår G.P. ikke var i Norge i 1801.

Finnes det adresselister for Christiania 1810/1811 ?

[gj21206]

Hei.

Her tror jeg vi har Gunder og Maren sin sønn Carl.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8027047738

[Morten Edvardsen]

Desverre, Ingunn.
Det er feil Carl Bergersen. Denne er født i Kristiania 1816 med far Berger Rolfsen, se giftemål 14. sept 1862, Grønland,nr 47:.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-257

Søket etter foreldre og fødested/dato for Maren Gulbrandsdatter fortsetter!

Morten

[gj21206]

Hei igjen.

Jeg prøver igjen.

Kan denne Anders Olsen være Maren G.sin forlover ?
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8242000136
Han er trolig sønn av Ole Amundsen Sparby og Helena Haagensdatter.

På denne siden finner vi flere av fadderne.

Helena Amundsdatter f.1798 = mad.Helena Hansen fadder 1825
Amund Amundsen f.1792 fadder 1829
Olea Olsdatter fadder 1829 er trolig hun som blir g.m. Ole Amundsen,deres datter Helena blir g.m.
Knud Andreassen Strand fadder 1829

Her er også en Søren Sørensen f.1787 muligens fadder 1814.

Med så mange faddere fra Omestad er det mye mulig at det kan være slektninger av Maren.

Jeg tror svaret på denne gåten ligger her.

[Morten Edvardsen]

Takk igjen, Ingunn.
Ja, med Ommestad er vi tilbake på "square one" . Ommestad, en av nabogårdene til Sparby (Gunder Bergersens slektsgård) i Hof i Solør, var jo utgangspunktet for letingen, siden Maren Gulbrandsdatter fødte sitt siste barn der, den senere prokurator Chr Fr Bergersen og far til Hulda Garborg.
Men hva var koplingen til Ommestad, bortsett fra godt naboskap? Vi har ikke funnet noen Gulbrand som kan passe i Hof. Hverken bygdebøker, kirkebøker så langt, eller lokale eksperter har avdekket noen kopling mellom Maren og Ommestad. Koplingen til Ommestad kan muligens kun være gjennom Gunder og hans slekt. Det var dette jeg håpet Solør-ekspertene kunne finne ut av.

Men jeg føler at "tampen brenner", og tror som du at løsningen ligger nær, men uten at vi ser den.
Her er for øvrig en annen tråd som omtaler Amundsen, du har sikkert sett den:
http://forum.arkivverket.no/topic/13911 ... nsen-1827/

Morten

[gj21206]

Hei igjen.

Ja,jeg har sett den nettsiden.Her ser vi at Halvor Amundsen befant seg i København samtidig med Gunder og Maren.Skatollet som er omtalt var kanskje en bryllupsgave fra Gunder.

Når ekspertene ikke har funnet noen forbindelse mellom Maren og Ommestad, må vi gå ut fra at de har sjekket følgende.

Alle søsken/svogrer/svigerinner til Anders Olsen f.1754 og hans kone Olea Olsdatter f.1761 og mulige ekte og uekte barn av disse.

Det samme for Amund Amundsen f.1758,hans 1ste kone Helena Olsdatter f.1763 d.1798 og hans 2dre kone Anne Halvorsdatter f.1774.

De har kanskje sjekket et mulig skifte etter Petter Frantsen død 1794
Det samme for Peder Joensen/Johansen som dør 1801

Det var en Ole Gulbrandsen på Sparby som fikk barn rundt 1750.Hadde han en bror Peder eller en sønn Gulbrand ?

[gj21206]

Hei.

Nå ble det stille her.
Kanskje fordi jeg har plassert et skatoll feil.
Det var ikke snekkermester Gunder sitt svennestykke,men snekkermester Jacob Hansen sitt.

Ser på den samme siden at Jacob Hansen måtte ha bevilling da han giftet seg med Helene Amundsdatter 12/10 1820.

Så nå lurer jeg på hvilken forbindelse det kan ha vært mellom disse familiene.

[Morten Edvardsen]

Tja, jeg har undret meg over alle de ulike sporene som fører til København.
Også Rome/Røme/Romie-sporet leder jo til København, da en datter (Trine Elisabeth) fødes der i 1798. Dette kommer frem i tråden som Linda og Vigdis viste til (http://forum.arkivverket.no/topic/181482-trine-elisabeth-romie-konfirmert-akershus-slottsmenighet/ ).

Men er Maren Røme i FT1801 datter av smedmester Gulbrand Røme og Maria Tornberg som hun er oppført sammen med? Maria Tornberg er vel for ung til å ha født Maren Røme - om alder i FT stemmer. Noe forvirrende.

Ingunn, jeg ser ikke helt hvordan skifter på Ommestad før 1800 kan hjelpe oss, men du har vist før at du tenker "noen meter lengre enn og før meg". Maren Gulbrandsdatter i skiftet etter Gulbrand Pedersen i Lakkegaten synes å ha koplinger til Solør, men kan egentlig ikke alle koplinger dit forklares med ektemannen Gunder? Skiftet skjer etter giftemålet, og "O Hansen" ved forlovererklæringen kan være Gunders vitne og ikke Marens.

Jeg gir ikke opp ennå! Morten

[gj21206]

Hei.

Skifte etter Gulbrand P. i Lakkegata var 9 Mars 1811.(det er feil dato i overskriften til den lenken)

Der står det at Maren er hjemme "hos Moderen".Hun var i realiteten så godt som gift (lyst for 1ste
gang 24 Februar 1811)Det står det ingenting om.For søsteren Kirstine derimot forklares det at hun tjener hos Jon ------- på Aars.Dette er bare en liten detalj som ikke behøver å bety noe.

Ellers har jeg konferert med Else B. Hun sier at det ikke var noen regler for plassering av forloverne.
O.Hansen kan da være Maren sitt vitne og Anders Olsen Gunder sitt,kanskje var det hans gode nabo.

Når det gjelder skiftene på Ommestad rundt 1800,så vil de kunne avdekke om det var en Gulbrand der, dvs. dersom han var ekte født.

Maren sin far heter Gulbrand og muligens Petersen/Pedersen.
På Ommestad er det en Peter og en Peder, begge får barn rundt 1760.
Det jeg lurer på er hva tid disse kom til Ommestad og hvor kom de fra ?
Kan de ha fått barn født et annet sted,siden vi ikke finner noen Gulbrand født i Hof.

[Morten Edvardsen]

Takk igjen, Ingunn.
Gulbrand er et relativt sjeldent navn i Solør. jeg har søkt gjennom alle bygdebøkene i Hof og Grue (digitale utgaver på nb.no) med søkeord "Gulbrand" og "Maren", - ikke mange treff, og ingen relevante.
Men lokale eksperter kan finne mer.

I mellomtiden vil jeg lete etter Lakkegata-Marens søsken og eventuelle videre antegninger i kirkebøkene. Skiftesaker er desverre ukjent farvann for meg.

Morten

[Morten Edvardsen]

Maren fra Lakkegata skal ha (minst) 3 søsken. Tvillingene Sørine og Karen, født 1791. Karen er funnet død i januar 1792 (se over), Sørine finner vi foreløpig ikke spor av.
Så er det Kirstine, 10 år i FT1801, og 21 år i morens skifte i 1811. Jeg kan ha funnet henne her, først gift 21. aug.1813 i Aker med Ole Henriksen (http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=757&idx_id=757&uid=ny&idx_side=-192 ) så føder et barn, Hans Olsen, døpt 26. nov 1815, Aker (http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=757&idx_id=757&uid=ny&idx_side=-66). jeg klarer ikke å få mye ut av forlovere eller faddere i den teksten. Dåpen i november 1815 kan uansett være for sent til at Gunder og Maren kan være tilstede (København).

Morten

[Morten Edvardsen]

Spor eller blindspor?

For å følge opp "Lakkegata-sporet" litt lenger, Else B har i februar tydet Gustav Adolf Gundersens dåp i 1825; "56. | 1824 December 23de | Gustav Adolph Bergersen | Junii 10de | Gunder Bergersen Snedkermester og Hustro Maren Gulbrands Datter i Vaterland | Mad. Helena Hansen Enke, Mad. Birgithe Schøne, Jomfrue Karen Henricsen, Snedkermester Normann, Gornitzka(?) og Poul Olsen."; denne jomfru Karen Henrichsen blant faddere, kan det være Kirstine Gulbrandsdatter (Marens yngre søster) og Ole Henriksens datter? I såfall er vi klart på sporet.

Morten

[gj21206]

Hei.

Karen Henriksdatter er ikke datter av Ole Henriksen,i så tilfelle ville navnet hennes vært Olsdatter eller Henriksen.Men hun kunne ha vært hans søster,noe jeg tviler på at hun er.

Ved vielsen til Kirstine Gulbrandsdatter og Ole Henriksen er forloverne:
Hans C-------Andersen og Henrik Jensen,der jeg tror at den siste er hans far. Det finnes ingen(som jeg kan se) i 1801 med det navnet,som kan ha en datter som kan omtales som "Jomfru Karen Henriksdatter".

Jeg ser heller ikke den mulige koblingen mellom Maren G. i Lakkegata og Ommestad.
Dersom du tenker på Anders Olsen,så må det være 2 forskjellige personer,fordi den Anders O.som ble gift med Maren sin mor var ungkar.

Jeg har begynt og se litt nærmere på Gulbrand P og Karen Jensdatter i Vinger.

Ellers lurer jeg fremdeles på hvorfor Jacob Hansen måtte ha bevilling for å gifte seg med Helena Amundsdatter.

[Morten Edvardsen]

Både Else B og jeg leser "jomfru Karen Henrichsen", se vedlegg. I 1825 har man nok begynt å oppføre farens etternavn, selv om FamilySearch angir patronym ved Karens fødsel i 1817.
Må man være konfirmert for å være fadder ved dåp, eller holder det at man selv er døpt?

Ja, vi bør se på Vinger-sporet.

Når det gjelder hvorfor bevilgning, så fremgår det av linken jeg ga 06.04. til "Malermester Halvor Amundsen og jomfru Anette Sørine Hansen 1827".

jeg er fortsatt litt optimistisk.

Morten

[gj21206]

Hei.

Nå har jeg rettet fadderlisten,så nå heter hun Karen Henriksen.

Din Karen er vel for ung bare 8 år.
Kanskje er det denne Karen.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000625878

Jeg ser at det står et stedsnavn bak Kirstine Gulbrandsdatter på begge lenkene,men jeg klarer ikke tyde det.

[Else Berit Rustad]

Jeg ser at det står et stedsnavn bak Kirstine Gulbrandsdatter på begge lenkene,men jeg klarer ikke tyde det.

Vielsen mellom Ole og Kirstine:
Ungkarl Ole Henrichsen og Enke Kirstine Gulbrandsdatter ved Saugene.

Ved dåpen til Hans, står det også Saugene. Heter i dag Sagene.

Mvh
Else B.

[Morten Edvardsen]

Mange takk, Else!

Ja, pga ung alder må nok den unge Karen Henrichsen utgå som et mulig "kopllngsledd".

[gj21206]

Hei.

Gulbrand Ellingsen Romi og Gulbrand Røme må være 2 forskjellige personer.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0000404043

Her ser vi at det er 11 års aldersforskjell på dem.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8232003949

[Morten Edvardsen]

Da må informasjon på familySearch være feil; se " (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:XYC4-7JW ), Trine Elisabeth Guldbrandsen, 13 Mar 1798. Det kan ikke være så mange som heter Maria Tornborg og som skal være gift med en Gulbrand Røme (Rome, Romie). Vi finner smedmester Gulbrand Røme i FT1801, gift med Maria Tornborg, det må være de samme.

Men det er noe annet som er rart med Røme og familie i FT1801. Den Maren som vi finner der, 10 år gammel, kan svært vanskelig være datter av Maria Tornborg (25 år) , om alderen stemmer. Jeg har funnet frem originalen av FT1801, for å sjekke (nr 378, øverst til venstre):http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft20090804640090.jpg . Ble Maren (10 år) bare tilfeldigvis tilstede under tellingen, og ble feilaktig notert til å være en av døtrene til Røme? Eller er Maren (10 år) tidligere barn av Gulbrand Røme? Han står oppført som "gift 1. gang".

Morten

[gj21206]

Hei.

Jeg har lett etter en Gulbrand Ellingsen født før 1764,fant da en Gulbrand f.1754 som jeg fikk hjelp til å tyde.
Det viste seg at han het G.Johannesen,han var ikke fra Romie,men om han senere kan ha skrevet seg til den plassen er ikke godt å si.Jeg finner ham ikke i 1801.

Jeg vet ikke hva som er feil her,men dersom hans alder er ca 10 år feil i 1801,så kan også hennes alder være feil.Denne Maren G. er da mest sannsynlig født i København,jeg har ikke funnet noe som kan knytte henne til Gunder Bergersen.

Det som jeg finner merkelig,er at ingen av fadderne ser ut til å være slektninger.
Listen av faddere er jo ganske lang og det er flere som ikke er plassert enda.
Johan Holt
Syver Lunds kone
Poul Olsen
Kristine Mortensdatter
Jacobia Halvorsdatter
Snekker Normann
og forloveren Ole Hansen

[Else Berit Rustad]

Johan Holt

Denne fadderen het Johan Holtfodt (fadder til Anna Carine)

Mvh
Else B.

[gj21206]

Takk igjen Else B.

Da har jeg rettet det til Holtfodt i fadderlisten.

[Else Berit Rustad]

Kanskje han kan bli litt lettere å identifisere da? Man kan jo håpe

Mvh
Else B.

[gj21206]

Hei.

Ja,da tror jeg Johan Holtfodt er identifisert.

Det er vel han som gifter seg her med Andrena Dyrendahl.
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0001647719

Det er vel hun som er her i 1801
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8232007955

Hun er trolig datter av borger og bokbinder Andreas Dyrendahl.De kom fra Sverige i 1777

Johan Holtfodt gifter seg på nytt i 1825 med Dorthea Hansdatter fra Staver i Asker.
Hennes mor Marthe Jonsdatter/Jensdatter var fra Billingstad i Asker.

Gunder og Maren sin sønn Georg August gifter seg i 1849 med en Maren Olsdatter fra Billingstad.

Georg August blir konfirmert i Grue 2/10 1836 med mor Maren Petersen.

Da tror jeg vi kan glemme Maren Røme.

[Morten Edvardsen]

Takk igjen Ingunn og Else B!
Georg August sin konfirmasjon har jeg lest mange ganger, men faktisk ikke fått med meg den viktige detaljen at Maren er oppført som "Maren Petersen". Det styrker observasjonen fra København i 1820.

Fredrik Wanelius som var av en av fadderne i 1814 , gifter seg med Signe Arnesdatter Espelin
25.11.1806 i Kr.a, Domkirken:
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7234&idx_id=7234&uid=ny&idx_side=-319 , og heter da Fredrik Petersen Wanelius, uten at det behøver å bety så mye.

Vi må kanskje også notere oss at i Ingunns lenker fra 18.04, dukker det opp mange "Schiøne". En "Mdm Schøne" er jo også med blant Gustav Adolfs faddere i 1825.
MEN alle disse bekrefter jo bare hva vi allerede vet, gir oss ingen nye spor.

[gj21206]

Hei.

Her er Birgitte Schiøne
http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 2055028215
Hun er født Philipsen og var gift Schiøne.

Her er dåpen til malermester Fridrich Wanelius
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0005037360

Her er dåpen til sadelmakermester Erich Wanelius
http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb ... 0005035483

De var sønner av Peder/Peer Bjørnsen f.ca.1717 og Marie Pedersdatter f.ca.1722
Dersom disse har en sønn Gulbrand må han være født før de kom til Kattestad/Kastad i Vardal

Hvor har de navnet Wanelius fra ?
Når tok de det i bruk ?

Ved vielsen til Gulbrand Pedersen og Kari Jensdatter 15/4 1782 i Aker var en av forloverne Erich Pedersen.

[Morten Edvardsen]

Takk igjen!
En annen av fadderne ved Gustav Adolfs dåp i Kr.a i 1825 var "Gornitzka". Det må være borger og snekkermester Carl Fredrik Gornitzka, her ved sønnens dåp (Johan Henrik Josva Gornitzka i Kr.a Domkirke 7. sept 1816):
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7235&idx_id=7235&uid=ny&idx_side=-206

C F Gornitzka ble selv født og døpt i København (f 09.04.1789). Her har vi igjen en kopling til København og Danmark. Gunder og Maren Gulbrandsd. Bergersen har sannsynligvis blitt inspirert av Gornitzka-familien til å reise til København, kanskje også fått direkte kontakter gjennom C F G. Eller omvendt, truffet slekten Gornitzka i København og så fått kontakt med Gornitzka i Kristiania etter tilbakereisen (1823-24).

Er litt oppgitt over å ikke finne fødsel og konfirmasjon til "Maren i Lakkegata".

Har forlengst henvendt meg til Oslo byarkiv for å se etter info i forbindelse med "Maren Bergersen, 72 år, død april 1860" og opplysningen om at hun var fattigunderstøttet (Bentes bidrag 11.mars), og venter på svar.

Morten

[Morten Edvardsen]

Har fått svar fra Oslo:
" - - - .Oslo byarkiv har dessverre lite materiale som kan gi svar på ditt spørsmål om fødested og
fødselsdato for denne perioden. Helserådets dødsfallsprotokoller starter først i 1867 og
Fattigvesenets personforhør først i 1878. Først i 1905 er det oppført fødested og fullstendig
dato i de kommunale folketellingene. Likningsmaterialet for perioden oppgir dessverre heller
ikke slike opplysninger. - - ".

Da er vi like langt. Tror vi må gi opp å finne sikkert svar på Maren Gulbrandsdatters fødested, foreldre og alder. Men flere spor peker i retning av "Maren fra Lakkegata".
Morten

[Morten Edvardsen]

Har altså (foreløpig) gitt opp å finne et sikkert svar.
Men jeg vil takke alle som har bidratt i letingen!!!!

Mvh Morten, dn20677