Hvem var Pigen Marthe Andersdatter som fødte en sønn i Christiania i 1811

[Arne-Sten Christiansen]

Jeg jakter på Pigen Marthe Andersdatter inkommet fra Winger til Grønland i Christiania (egentlig Aker den gang) for å føde et barn. Han ble kalt Anders kanskje etter morens far. Oppgitt barnefar er skieløber Peder Pedersen fra samme steds.

Først lenker til to kirkebøker som viser Anders fødsel:
Aker prestekontor kirkebøker, SAO/A-10861/F/L0011: Ministerialbok nr. 11, 1810-1819, s. 13Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060208040810 3. linje på høyre side – Anders «Anders, uægte Barn født 10de Martii i Nikolaigaarden paa Grønland af Pigen Marthe Andersdatter, ... .. ...... angiven som Barnefader Skiløber Peder Pedersen sammesteds. Faddere: Johanne Poulsdatter, Marthe Hansdatter, Marthe Maria Svendsdatter, Ole Halvorsen.»

Garnisonsmenigheten Kirkebøker, SAO/A-10846/G/Ga/L0002: Klokkerbok nr. 2, 1810-1814, s. 42-43Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061108010022  Står om mor at hun er inkommet fra Winger og at oppgitt barnefar er skieløber Peder Pedersen samme steds.

Jeg har trålet fødte i kirkebok for Vinger over en så lang periode at jeg skulle få tak i alle Marthe med en far som het Anders og som var i aktuell alder for å kunne føde et barn i 1811.Her er de 7 kandidatene jeg har funnet med omtale av deres alder i forhold til fødselen av min tippoldefar Anders Pedersen:

 Vinger prestekontor, SAH/PREST-024/H/Ha/Haa/L0005: Ministerialbok nr. 5, 1772-1813, s. 7Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb200706031700081774 dvs. ved Anders fødsel i 1811 var hun 37 år. Litt gammel?

 Vinger prestekontor, SAH/PREST-024/H/Ha/Haa/L0005: Ministerialbok nr. 5, 1772-1813, s. 40Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603170042 Født 1785 og dermed 26 år når Anders ble født.

 Vinger prestekontor, SAH/PREST-024/H/Ha/Haa/L0005: Ministerialbok nr. 5, 1772-1813, s. 46Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603170048 Denne Marthe var født i 1788 og dermed 23 år når Anders ble født.
 Vinger prestekontor, SAH/PREST-024/H/Ha/Haa/L0005: Ministerialbok nr. 5, 1772-1813, s. 53Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603170055 Denne Marthe født i 1791 og dermed 20 år når Anders ble født.

 Vinger prestekontor, SAH/PREST-024/H/Ha/Haa/L0005: Ministerialbok nr. 5, 1772-1813, s. 66Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603170068 Denne Marthe var født i 1795 og var dermed 16 år når Anders ble født. Håper ikke det er henne.

 Vinger prestekontor, SAH/PREST-024/H/Ha/Haa/L0005: Ministerialbok nr. 5, 1772-1813, s. 70Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603170072 Denne Marthe født i 1796 og dermed bare 15 år når Anders ble født. Håper ikke det er henne.

 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603170074 Denne Marthe var født i 1797, så hun var bare 14 år da Anders ble født. Håper ikke det er henne.

Kanskje noen har kjennskap til noen av disse som gjør at de kan utelukkes, eller bli sett på som sannynlige? Med helt utrolig maksimal flaks kanskje plukke ut den rette?

Jeg har mer informasjon om Marthes sønn. Men det må ikke bli for omfattende her i første omgang. Nevner bare at han ble konfirmert i Kråkstad og flytter derfra til Christiania litt seinere. Jeg tenker han kan ha blitt satt bort dit. Det kan ha vært hos slekt. Han må ha bodd på Talaxrud gård ved konfirmasjonen.
 
 

[Ulf Ruud Simensen]

Ting skal ikke være lett, og for å gjøre det enda litt vanskeligere, i FT-1801 for Vinger,finner jeg bl.a. en Embreth Pedersen f. 1759, gift med Sophie Larsdatter f. 1756 som har 3 barn utenfor ekteskap, bl.a. Marthe Anderdatter f. 1792

088 Marthe Andersdatter - 0011 Kabberud - 001 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1801 for 0421P Vinger prestegjeld - Digitalarkivet

Ulf S

[Arne-Sten Christiansen]

Takk! Var spent på om jeg ville få noen svar. Denne Marthe er naturligvis en kandidat. Kanskje falt ikke eplet så langt fra stammen. Hvis beregningen av år for fødsel stemmer, så ville hun vært 18 år når hun ble gravid og 19 når hun fødte min tippoldefar. Men det er nok svært krevende å finne svaret her. Jeg har navn på faddere, men det kan vel være at de ikke er fra hjemstedet hennes. Når en reiser vekk for å føde i dølgsmål, så kan det være at det var fremmede som tok den jobben. Jeg har notert navnene på fadderne. Det var 3 kvinner og en mann. Jeg har tenkt meg at det kanskje ikke var nødvendig med 4 faddere, og at det kanskje kan bety at Marthe, ev. Peder hadde med seg noen av sine?

[Arne-Sten Christiansen]

Jeg ga meg litt fort da jeg jobbet med dette sist. Jeg nevnte at jeg visste navn på fadderne som disse hadde til sin sønns dåp. Men jeg fulgte det ikke opp. Her er klokkerboka:

Garnisonsmenigheten Kirkebøker, SAO/A-10846/G/Ga/L0002: Klokkerbok nr. 2, 1810-1814, s. 42-43
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061108010023

Kan det være noen kjente navn fra deres område. Ev. forbindelse med Ulf Rud Simensens forslag?
 

[Ulf Ruud Simensen]

Her i FT-1801 for Vinger, Bosted Næs, finner jeg Anders Bentsen og kona Anne Olsdatter med bl.a. datteren Marthe f 1792

063 Anders Bentsen - 0081 Næs - 001 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1801 for 0421P Vinger prestegjeld - Digitalarkivet

Ulf S

[Arne-Sten Christiansen]

Her er framkommet to mulige Marthe Andersdatter fra Vinger. Jeg lurer på om kanskje fadderne til Marthes barn kan gi noe hjelp. Jeg lurer på hva som var vanlig når det gjaldt bruk av faddere til uektefødte barn der mor reiste vekk fra hjemplassen for å føde. I dette aktuelle tilfelle var det fire faddere. Var det vanlig. Her tre kvinner og en mann: Johanne Paulsdatter, Marthe Hansdatter, Marthe Marie Svendsdatter, Ole Halvorsen.

Er det trolig at disse er slekt eller venner fra hjemplassen. Jeg ville tro at dersom det bare var noen som ble plukket sammen der fødselen foregikk, så ville det ikke være nødvendig med fire?
 

[Ulf Ruud Simensen]

Når jeg går inn i kirkebøkene og leter etter Marthe, hvis far er en Anders, finner jeg mange Marthe’r men kun denne som har Anders til far.

Marthe døpt 4 mars 1792. Syvende dåp ovenfra, venstre side.
Far Anders Haagensen ..insrus, mor Marthe Arnesdatter
Vinger prestekontor, SAH/PREST-024/H/Ha/Haa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1766-1813, s. 157-158
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603190514

Jeg klarer ikke å finne dåpen til Marthe, hvis far var Anders Bentsen og mor Anne Olsdatter, denne som jeg viste til sist.

Ulf S

[Arne-Sten Christiansen]

Takk Ulf!
Det står i klokkerboka ved hennes sønns dåp at hun er inkommen fra Winger. Så spørs det om det er holdepunkt nok til stadfeste at du har funnet rett Marthe. Det eneste jeg vet om Marthe er at hun ble mor til Anders. Men jeg har lurt på om fadderne kunne gi noe holdepunkt. Jeg vil spørre i Digitalarkivet sitt brukerforum om hvor vanlig det var med fire faddere for en som flyktet vekk fra heimeområde for å føde et uekte barn. Jeg ville tro de kanskje var nok med to faddere, og at de kanskje ble tatt litt tilfeldig på fødestedet. Hvis jeg tenker rett, kan det være at hun har hatt med seg noen av sine venninner, venner eller noe slekt til fadderoppgaven. Og i så fall kan de kanskje være fra samme område som Marthe. Jeg har ikke sett disse navnene i folketellingene du viser til. Må også lete i bygdebøker. Hvilke er mest aktuelle? 
 

[Ulf Ruud Simensen]

Jeg tror det var vanlig med 4 faddere og ikke to, men dette kan kanskje være stedbundet tradisjon. Bygdebøker har jeg svært lite rede på, så hvor du skal lete der, vet jeg dessverre ikke noe om.
Det kan nok være svært vrient å vite om en finner den rette Marte, når en ikke har noen flere opplysninger.
Fadderne gir vel heller ikke sikre svar. Vanligvis er fadderne i nær relasjon, ofte familie, men ønsket Marhe å skule "skammen" for familien, så er fadderne kanskje ikke familie. 
På den andre siden, fadderne skulle jo "passe på at barnet blir tatt vare på" skal "erstatte" foreldrene om noe tragisk skjer, noe som den gang, var viktigere enn det er i dag, så.....

Nå er det ingen som har sagt at slektsforskning skal være lett, så du får "ruge" på dette framover, så skal du se at plutselig så dukker det opp en løsning.

Lykke til.

Ulf S

[Arne-Sten Christiansen]

Takk Ulf igjen!
Ja, dette har jeg ruget på i mange år til og fra. Prøver nye innfallsvinkler. Men trolig ikke mulig å finne verken mor eller far til min tippoldefar andre steder enn der hvor deres barn blir født.