Oscar II -DNA testet???

[dn05459]

Har hørt "rykter" om at en kvinne i Sverige fikk testet seg mot Bernadotte slekten for å fastslå sitt slektskap til Kong Oscar II.
Hun skulle vissnok være uekte avlegger eller barnebarn av denne avleggeren.

Er det noen som kjenner til dette, og som eventuellt kan si noe om hvordan man går fram for å få testet DNA mot kjente etterkommere etter Oscar II?

Setter pris på enhver ledetråd ettersom dette har blitt en særdeles vanskelig nøtt.
Og ja, selvsagt har jeg forsøkt å google...

[dn10731]

Hei. Først og fremst må du vel finne en kjent ettekommer av av Kong Oscar II, som er villig til å la seg DNA-teste for å sammenligne resultatet mot den mulige etterkommer.

Kjenner ikke til hvor slike tester utføres i Sverige. Her til lands

DNA - test.

Mvh Ellef Ellefsen.

[Vidar Sigurd Øverlie]

Kjenner kun til DNA tester som enten følger far-sønn (Y-DNA test) eller mor-barn (mtDNA test) forhold. Slektskapsforholdet som Jan indikerer passer ikke inn i dette mønsteret. Dersom det var noe hold i denne historien hadde den vel også vært lett å finne omtalt på internett.

[gj02415]

I et slikt tilfelle må det såkalte "autosomale" tester til, disse sjekker kjønnsnøytrale gener i hele genomet og sammenlikner disse. Disse farskaps- og morskapstestene tror jeg bruker autosomale metoden.

Kjenner kun til DNA tester som enten følger far-sønn (Y-DNA test) eller mor-barn (mtDNA test) forhold. Slektskapsforholdet som Jan indikerer passer ikke inn i dette mønsteret. Dersom det var noe hold i denne historien hadde den vel også vært lett å finne omtalt på internett.

[Vidar Sigurd Øverlie]

Er denne type autosomale tester nå tilgjengelig for folk flest? Vanligvis så vises det til Y-DNA eller mtDNA tester i slike tilfeller. I alle fall er ikke Oscar II med i oversikten over Famous DNA.

[gj02415]

Farskapstestene kan bestilles hos norske dnatesting selskap (http://www.dnatest.no/) til en overkommelig pris. Andre anvendelser av autosomale tester viser hvor mange prosent du er europeer (her er videre oppdeling mulig i nord, syd, øst, vest), afrikaner, asiat osv av ditt hele genome, og ikke bare en enkelt fars eller morslinje tilbys av flere selskaper som også er innen geneologi dna, såkalte "etnobiografiske tester", også til en overkommelig pris.

http://www.ethnoancestry.com/ancestryte ... N%20GENOME)

[dn05459]

Takker alle sammen for nyttige svar.

Når det gjelder testing av denne "damen" kjenner jeg som sagt ikke detaljer, men jeg vil tro at dersom hun har en far eller bror i live så kan man teste seg med en viss grad av sikkerhet. For min "nøtt" sin del finnes en direkte far-sønn linje til Oscars angivelige sønn.

Mitt problem er at det virker som det er en fiktiv person som er oppgitt som far, hvor navn og alder varierer. Ikke alltid er faren oppgitt heller, og i frustrasjon har jeg kikket på de gamle familielegendene for å se om det faktisk er noe i disse. Det er for mange ting som ikke stemmer, og ingen ting som faktisk stemmer.

En DNA test er tungen på vektskålen for å avklare om personen hadde en far eller om han var et resultat av jomfrufødsel

Jeg må få dette ut av hodet mitt før jeg blir gal! Slektstreet mitt er amputert!

[dn05459]

Har vært litt skeptisk til å legge ut spesifik informasjon om personene jeg ønsker å etablere slektskapet mellom, men gjør det likevel.

Min oldefar Johan Andersen Ekvoll, født 14. april 1871 i Horten, Vestfold. Han var sønn av Johanna Åkerman, født 20. desember 1840 på Qvarnbacken i Krokstad, Bohuslän, Sverige.
Johanna forlot Sverige og sine to tvillingbarn (f.1867?), som hun angivelig hadde med en gift skipper fra "Knusteröd" ved Holmestrand. Hun reiste via "Fredrikshald" og fødte sin sønn i Horten. Hun var medlem av et dissentersamfunn kalt "Kristi Menighet", og barnefaren er oppgitt forskjellig i ulike kilder; "Anders Gustav Andersen" (kirkebok fødsel), ingen far oppgitt i SSB fortegnelse over levende fødte 1871, "Anders Andersen", "Anders Gustavsen" osv... Han skulle angivelig være "Bogbinder" iflg kirkebok. Jeg er ikke i stand til å finne en person som matcher denne beskrivelsen ut i fra mine opplysninger, men jeg har mange "familielegender" som peker på en annen barnefar.

Min morfar ville ikke si noe om hvem som var Johans far, men han pratet mye om hans kone nummer 2 (sin mor). En annen slektning påstod at en svensk "adelsmann" var faren og at Johanna mottok en sum penger årlig. Hun var tjenestepike og uten arbeid for det meste, men Johan ble gullsmed, kunstmaler og spilte violin. En tredje slektning påstod at det var kong Oscar II som var faren, og han mente å ha arvet to portrett hhv. av Oscar og Johan som var svært like og i samme ramme. En fjerde slektning påstod at Johans kone nummer 1 hadde røpet for henne (barnebarnet) at Johan var sønn av Oscar II og viste henne et slektstre med Oscar inntegnet som Johans far, men når hun konfronterte sin far med dette sa han at dette var en hemmelighet og at hun aldri måtte røpe dette for noen.

Det er ikke godt å vite hva som er riktig og hva som er galt i denne saken, men jeg mener at en DNA test i det minste kunne avskrive den muntlige tradisjonen, og at jeg kunne slå meg til ro med at "luringen" hadde sluppet unna historiens dom.

Om noen kan gi meg noen hint om Oscars etterslekt og om det fantes noen mindre pretensiøse medlemer av denne som kunne være behjelpelig, eller hvilke metoder som finnes for å løse denne knuten, så er jeg meget takknemlig for enhver form for håndsrekkning.

Legger ved bilder av Johan Ekvoll.

[dn01013]

Kanskje noen på Anbytarforum kan svare.

Men, ikke ta med detaljer om personer. Da kan det være at da kommer det svenske datatilsynet til å reagere.

[dn05459]

Takk for tipset, det skal prøves...

[dn18553]

Men, ikke ta med detaljer om personer. Da kan det være at da kommer det svenske datatilsynet til å reagere.

Selvfölgelig maa man ta med detaljer om personer i en sak som dette - det ligger i et etterlysningsforums natur at man skal ta med flest mulig opplysninger om personer man etterlyser, saa lenge det ikke er snakk om opplysninger som kan knyttes til naalevende personer.

[Vidar Holum]

Hei
Du må komme tilbake og fortelle hva som ble resultatet.
Det er nok flere som går runt med slik aner eller myter også fra hans norgesbesøk.
Jeg vet om 2 slike myter.

[Vidar Sigurd Øverlie]

Jan Terje, har jeg forstått deg rett dersom du ønsker å teste en far til sønn linje fra Oscar II til en nålevende. Det bør kunne la seg gjøre dersom du kan kryssjekke mot en annen far til sønn linje fra en felles stamfar så lenge Oscar II er et ledd i en av disse linjene. Utfordringen blir vel å finne en annen mann som oppfyller dette kravet og vil være med på en slik test.

[dn05459]

Ja, du har rett. Det er nettop dette som er min utfordring. Det er derfor jeg har etterlyst denne damen som skulle ha fått gjennomført en slik testing.

Jeg kommer helt klart til å rapportere tilbake når jeg vet noe mer, for i motsetning til hva mange uttrykker når de hører om vanlige folk som påstår å ha kongelig blod, så handler dette like mye om å få sjekket kandidater ut av letingen som å få bekreftet farskap. Klart det er moro å ha en kjent person som "uekte" forfader, men så mange generasjoner etter og så langt ut i slekten handler det mest om at man dermed får "jack-pot" i forhold til å plassere en person i sitt tre, og på kjøpet få med allerede utstudert materiale.

Alle tips mottas med takk.
Forøvrig; riktig god påske til alle sammen!

[Vidar Sigurd Øverlie]

Selv om Anbytarforum har vært nevnt tidligere gjør jeg oppmerksom på at temaet ble senest sist høst diskutert der under Ordet är fritt om släktforskning: Hemlig son till Karl XIV Johan? og Övriga ämnen: Kunglig genealogi: Oscar II:s (ev.) dotter Anna Hofman-Uddgren.

[dn05459]

Nei, tror dere jeg har kommet videre?

Tror jeg bare må la skjebnen avgjøre om denne historien skal oppklares.

Inntil videre skal jeg kose meg med dette, og oppfordrer alle andre i DIS til å gjøre det samme. Kanskje DIS Norge kunne forsøke å inngå et samarbeid for evt. å få medlemstilbud?

http://www.nationalgeographic.no/bohp/j ... =1765&l=no

Jeg skal i hvertfall teste hele slekta mi!

Jan Terje

[Anne Lise Hovdal]

Ja jeg håper vi får høre mer om dette med Oscar den 2, og hvordan det gikk på Antbytarforum. Kunne gått inn der selv, men har store problemer med å finne frem der¨.

Oscar den 2 er også blant min mine mulige aner, men gentesting ser ikke ut til å være mulig her siden det bare er kvinneledd etter han frem til meg. Han skal ifølge muntlig tradisjon fra slektsledd til slektsledd være far til min mormors mormor født i Rana 06.09.1845. Hvis dette er riktig ble han far som 16-åring. Jeg har valgt å tro på dem som har sagt dette, og lagt han i slektsprogrammet som far til min tippoldemor, men i kirkeboka står det jo selvfølgelig en annen far til min tippoldemor. Min tippoldemors mor ble senere gift med Hans Eliassen som er oppgitt som min tippoldemors far, og jeg har også lagt inn aner i slektsprogrammet på han. Det er jo fullt mulig selv om jeg ikke har lagt inn Hans Eliassen som far her. Syns også at Oscar den 2 var vel ung til å bli far i 1845 da han var 16 1/2 år(født i Januar 1829). Jeg har også bilde av min tippoldemor som skal være datteren, og kan se likhetstrekk. Jeg også at jeg skylder min mormors mor og dennes mor igjen å tro det de har fortalt. Mormors søster trodde veldig på dette, mens min mormor ikke trodde fullt så mye på det.

Har ikke sett dette emnet før, da jeg nettopp har funnet ut av hvordan jeg logger meg på med brukernavn og passord.

[dn05459]

Hei Anne Lise.

Jeg synes det er veldig flott at du velger å tro på overleveringene i familien. UANSETT hva som er sant eller ikke sant i ditt tilfelle: Ting er ikke alltid slik de framstår, eller sagt på en annen måte: Ting er sjelden slik de framstår.

Med dette mener jeg at selv om det IKKE skulle være Oscar som var faren, så kan det jo være at faren ikke er den som er oppgitt uansett. Du vet jo at hendelser blir historie, historie blir legender og legender blir myter når tiden går. Oldtidsbyen Troja var jo en gang en mytologisk by før en tysk arkeolog bestemte seg for å følge legenden og dermed fant han byen. Men man må være villig til å tro på sin sak, se den fra flere sider og være utradisjonell.

Jeg har mottatt mitt DNA-testesett fra National Geographic Society. Jeg tester meg selv og sammenlikner med min slektning i rett nedadgående farslinje til Oscar og følgelig Jean Baptiste Bernadotte (hvis historiene er sanne). Så sammenlikner jeg haplogrupper (mutasjoner) og ser hvordan det ser ut. Skandinavia eller Sydeuropa? Alea Iacta Est (eller noe sånt).

Lykke til, håper vi kan holde kontakten i denne saken (ifall vi er i slekt?)
Jan Terje

[Anne Lise Hovdal]

Nei det er ikke sikkert at det som står i kirkeboka er riktig far når barnet er døpt heller, men det vil jeg jo aldri få svar på. Ja du har rett i at hendelser blir til historier osv. , men i
mitt tilfelle så er det jo samme historie som har blitt fortalt fra generasjon til generasjon om at Oscar den 2 var far til min tippoldemor Lorentse.

Når får du vite resultatet av gentesten? Hvorfor kan gentester bare taes når det gjelder mannlige ledd?

[gj02415]

Nei, tror dere jeg har kommet videre?

Tror jeg bare må la skjebnen avgjøre om denne historien skal oppklares.

Inntil videre skal jeg kose meg med dette, og oppfordrer alle andre i DIS til å gjøre det samme. Kanskje DIS Norge kunne forsøke å inngå et samarbeid for evt. å få medlemstilbud?

http://www.nationalgeographic.no/bohp/j ... =1765&l=no

Jeg skal i hvertfall teste hele slekta mi!

Jan Terje

Jan Terje,

Ta kontakt med http://www.familytreedna.com og be om tilbud for de antall du ønsker testet eller få et sammarbeid mellom de og DIS-Norge. De utfører testingen på vegne av Genographic Project som er et folkevandringsprosjekt selv om det er betydelig overlapping her, tror ikke de er interessert i samarbeid med DIS-Norge for testing til bruk i geneologi.

Robert

[Vidar Sigurd Øverlie]

Hei,

Jeg har benyttet meg av National Geographic Society sitt Genographic Project både når det gjelder yDNA og mtDNA. Når det gjelder fordelingen av yDNA haplogrupper i Norge er fordelingen følgende: R1b 37%, I1a 31%, R1a 26% og N3 4% (Ref. Geographical heterogenity of Y-chromosomal linages in Norway by B. Myhre Dupuy et al, 2005). Resultatene fra Genographic prosjektet vil kun fortelle deg hvilken av disse haplogruppene du tilhører. Dersom man ønsker å bruke yDNA tester til slektskapsforhold som kan ha betydning innen tradisjonell slektsforskning så må man teste på mange flere markører (30 pluss) enn de 12 markørene som inngår i Genographic testen. Nå er det derimot mye lettere å avkrefte enn å bekrefte slektskapsforhold vha DNA testing. Så dersom man tilhører en annen haplogruppe enn hva Oscar II hadde så er man i alle fall ikke i slekt i direkte farslinje.

DIS-Norge har ikke vært i kontakt med DNA selskaper for å etablere en avtale som kan være gunstig for sine medlemmer. Dersom det skulle vise seg at det er meget stor interesse for denne type tester blant medlemmene kan dere gjerne kontakte undertegnede i DIS-Norges aktivitetsutvalg for slektsfaglig veiledning. Du kan kontakte meg ved å klikke på pm knappen nedenfor.

For å finne fram til Oscar II diskusjonen på Antbytarforum så kan man komme dit ved å klikke på de to lenkene jeg la inn i min melding i denne tråden datert 23. april.


mvh
Vidar

[Vidar Sigurd Øverlie]

Anne Lise,

Det finnes flere typer gentester og det er også tester som går på mor og barn (mtDNA). Jeg har lagt inn noen lenker som gir mer informasjon om genetisk genealogi her på Slektsforum under temaet DNA og slektsforskning.


mvh
Vidar

[Anne Lise Hovdal]

Takk for svarene. Jeg må innrømme at jeg begynner å bli skeptisk når det er snakk om gentesting for gener og aner flere tusen år tilbake. Jeg har mine tvil om det en finner da kan være sikkert. Jeg tror også iallefall deler av det som ble lagt ut på link her har stått på nyhetsgruppe for slektsforskning, for en del av dette har jeg da lest før(har ikke vært så mye her inne før nå i det siste).

[gj02415]

Anne Lise,

Det finnes flere typer gentester og det er også tester som går på mor og barn (mtDNA). Jeg har lagt inn noen lenker som gir mer informasjon om genetisk genealogi her på Slektsforum under temaet DNA og slektsforskning.

Alle menn som har tested Y-DNA kan også teste for mtDNA ved å bruke den samme prøven fordi de for dette fra sin mor, det er ikke nødvendig å sende inn en ny prøve. Kvinner kan kun teste mtDNA.

Robert

[dn05459]

Jaja,
jeg ser jo at dette er upløyd mark for mange.

Nå har jeg fått gode råd fra flere på flere nyhetsgrupper, men disse tenderer til å motsi hverandre i forhold til nytteverdi og presisjon.

Vidar Øverlie:
Har forsøkt anbytarforum for andre slektninger fra Sverige med noe hell.
Det var først nå jeg tok meg tid til å lese hele diskusjonen og jeg må si at det går tøft for seg der. Ikke en diskusjon jeg tør blande meg i selv, jeg må si at jeg ser likheter mellom mine påstander og argumenter, og de fra "Ulf".

Må bare presisere:
Jeg er overhode ikke sikker på om Oscar II er far til min oldefar. Det eneste jeg er sikker på er at Oldefar hadde en far. Slektskapspåstanden er kun en påstand basert på forskjellige overleveringer fra enkelte av oldefars barn, hans andre kone og noen av hans barnebarn.
Når det gjelder Oldefars far er det mange avvik:
SSB Levende fødte Horten 1871: Ingen far oppgitt.
Kirkebok Horten 1871 fødsel: Anders Gustav Andersen
Kirkebok Horten 1886 konfirmasjon: Andreas Gustav Andersen
Kirkebok Horten 1905 ekteskap: Andreas Gustavsen

I tillegg sa alle i slekten at oldefar var enebarn, og dette hadde han insistert på selv. Han hadde heller ingen onkler og tanter.
Nå viser det seg at hans mor fikk tvillinger i Krokstad i Sverige i 1868 med en skipper fra Knudsrød i Horten (Borre) som giftet seg rett etterpå i Knudsrød.
Johans mor flyttet ut fra Sverige, kom over Halden og til Horten hvor hun fødte i 1871, men det er ingen spor etter de 2 1/2-3 år gamle tvillingene i noen kilder, bare at de var utflyttede. Hun flyttet sammen med sin far og sin søster og bror (broren flyttet videre til Amerika).
Alt dette fra 1868 har jeg fra kilder i Sverige og Norge, men jeg er ikke i stand til å finne denne påståtte faren til Oldefar.

DERFOR er jeg så opptatt av å i det minste få ELIMINERT Oscar II.
-men jeg skal være ærlig nok til å inrømme at det jo hadde vært morsomt å være i slekt med en så betydningsfull person som Oscar II, og ikke bare husmenn og bønder, selv om disse jo er like viktige leverandører av "bærekraftig" genetisk materiale.

[dn05459]

Ser at jeg har sklidd langt ut av emnet her, så jeg forsøker å spore litt tilbake:

Noen som kjenner til Oscar II sin etterslekt? Både ekte og uekte barn er interessant og det må da i alle kongelige genealogier finnes noe annet enn bare "royale" mennesker?

[dn10375]

Ser at jeg har sklidd langt ut av emnet her, så jeg forsøker å spore litt tilbake:

Noen som kjenner til Oscar II sin etterslekt? Både ekte og uekte barn er interessant og det må da i alle kongelige genealogier finnes noe annet enn bare "royale" mennesker?

Her er et utdrag fra etterslekta etter Oscar II via bl.a. Olav V ned til Sverre Magnus:
...........
4. OSCAR II.
Barn av Oscar II og Sophie var:
+ 6 i. GUSTAV V.
+ 7 ii. OSCAR.
+ 8 iii. CARL.
9 iv. EUGENE.

6. GUSTAV V.
Barn av Gustav V og Victoria of_Baden var:
+ 18 i. GUSTAV VI ADOLF.
+ 19 ii. WILLIAM.
20 iii. ERIK OF_VASTMANLAND.

7. OSCAR.
Barn av Oscar og Ebba of_Fulkila Munck var:
21 i. MARIA BERNADOTTE.
+ 22 ii. CARL BERNADOTTE.
23 iii. SOPHIA BERNADOTTE OF_WISBORG.
24 iv. ELSA BERNADOTTE OF_WISBORG.
+ 25 v. FOLKE BERNADOTTE.

8. CARL.
Barn av Carl og Ingeborg var:
+ 26 i. MARGARETHA.
+ 27 ii. MÄRTHA.
+ 28 iii. ASTRID.
+ 29 iv. CARL.

27. MÄRTHA.
Barn av Märtha og Olav V er:
+ 65 i. RAGNHILD ALEXANDRA.
+ 66 ii. ASTRID.
+ 67 iii. HARALD V.

65. RAGNHILD ALEXANDRA.
Barn av Ragnhild Alexandra og Erling Sven Lorentzen er:
+ 122 i. HAAKON LORENTZEN.
123 ii. INGEBORG LORENTZEN.
124 iii. RAGNHILD ALEXANDRA LORENTZEN.

66. ASTRID.
Barn av Astrid og Johan Martin Ferner er:
125 i. CATHRINE JOHANSEN FERNER.
126 ii. BENEDIKTE FERNER.
127 iii. ALEXANDER FERNER.
128 iv. ELISABETH FERNER.
129 v. CARL-CRISTIAN FERNER.

67. HARALD V.
Barn av Harald V og Sonja Haraldsen er:
+ 130 i. MÄRTHA LOUISE.
+ 131 ii. HAAKON MAGNUS.

130. MÄRTHA LOUISE.
Barn av Märtha Louise og Ari Behn er:
185 i. MAUD ANGELICA BEHN.
186 ii. LEAH ISADORA BEHN.

131. HAAKON MAGNUS.
Barn av Haakon Magnus og Mette-Marit er:
187 i. INGRID ALEXANDRA.
188 ii. SVERRE MAGNUS.


Torleif Haugødegård

[Vidar Sigurd Øverlie]

Og her har du en annen oversikt. Kanskje du bør ta deg en prat med Carl Philip dersom du ønsker å sjekke yDNA linjen

[dn05459]

Hei Vidar. Har selvsagt disse linjene selv, det jeg er mest interessert i er en liste over etterkommere som faller litt på siden av det sittende kongehuset.

Carl Philip (Calle?) er nok ikke like interessert i å få avklart denne saken som jeg. Kunne jo hende han kom i kontakt med sin dødelighet, selv om stamfaren hans ikke var av kongelig blod;
Carl Johan var jo opprinnelig offiser og tvilsom adelsskap (har jeg hørt). Adoptert som kronprins av Sverige fordi han og svenskekongen begge var frimurere? (og Carl XIII var jo også barnløs, var han ikke? Mistet sin eneste sønn). Oscar II var jo også frimurer, men de kongelige beskjeftiger seg vel ikke med frimureriet lenger? Mye historie her: http://no.wikipedia.org/wiki/Carl_XIII

[Vidar Holum]

Hei
Skulle jeg spurt, var på klappe på skulder'n hold i dag på bilrace på Vålerbanen, fikk et bilde også, men når SeogHer røkla kom trakk han inn i team teltet, jeg så derimot ikke noe til faren hans.
Han kjørte fort i sin Porsche og har tatt opp arven etter Prins Bertil.

Dette var bare en avsporing, her på tema, kunne ikke dy meg.