Big Y Matching

[6691]

Jeg har den siste tida fått flere oppfordringer fra Family Tree DNA om en ny (kostbar) test som heter "Big Y". Jeg synes det er vanskelig å forstå hva denne testen kan bidra med i forhold til de testene jeg allerede har tatt (opp til Y-111 og og Family Finder). Kan noen forklare fordelene med Big-Y-testen?

Jeg har for øvrig ikke fått noen matcher på Y-111, og få matcher på Y-67 og Y-37, til tross for at jeg har ei vanlig haplogruppe (undergruppe av R1b).

http://sendgrid.com/wf/webmail?rp=ZTI1b ... 1qYzJORGg5

[gj21599]

Big Y kan gi deg svar på om du har SNPer som ikke er kjent fra før, hvorav flere kanskje bare er felles med deg selv og nære mannlige slektninger. Selv om vanlig SNP-testing er svært nyttig til å skille større grener av en haplogruppe fra hverandre, er de aller flere av disse over 2000 år gamle, og er dermed av liten nytte for å finne nær slekt, la oss si innen de siste 100-400 år.

I dag vil en Big Y test være mest nyttig dersom man tester to linjer som man på forhånd antar kan være i nær slekt. Selv har jeg testet min egen linje og en morfarslinje, men siden det er så få som hittil har tatt testen, i den store sammenheng i hvert fall, henger resultatene foreløpig litt i luften.

Derfor ville jeg nok på nåværende tidspunkt ta de SNP-testene som finnes for din haplogruppe, før jeg ville bestilt Big Y, siden de SNP-testene som allerede kjennes fint kan skille mellom større grener, og hvor bare det å se på markørene kan være meget misledende. Jeg har fått "matcher" på en I1-linje jeg administrerer, hvor de på 67 markører matcher 60/67. Problemet er at "min" linje tilhører undergruppen L813, mens "matchen" tilhører P109, som skilte lag for over 2000 år siden. Hadde ingen av disse linjene testet SNP, ville man fort blitt ledet på ville veier av å se på markørene alene, som kan mutere både frem og tilbake gjennom årtusenene.

Hvis du ser på Norgesprosjektet på FTDNA, er det fortsatt veldig mange der som burde ha testet SNPer. Selv om noen f.eks. er antatt å tilhøre L22, som er en vanlig undergruppe av I1 i Norden, er det slett ikke sikkert at de faktisk gjør det, når de tester for den SNPen. På den annen side: Hvis det eneste man ønsket var å kjenne til hvilken haplogruppe man tilhørte, kan det være at resultatet er helt greit ut fra deres siktemål. Men dermed blir evt. matcher med disse desto mer usikre også.

[6691]

Takk for svaret - som bekrefter min mistanke om at det er lite å hente i Big Y. (Jeg har fått bekreftet SNPer på Z18 og Z372).

[dn27099]

Det hadde nok vært bedre å sende spørsmålet ditt til en prosjektadministrator i det eller de haplogruppeprosjektene du forhåpentligvis er medlem av ettersom du kunne fått nokså konkret svar basert på din egen haplotype og hvem i ditt genetiske "nabolag" som har testet Big Y eller som har bestilt testen.

Når du skriver at du har fått bekreftet Z18 og Z372 så hører du inn under prosjektet R-U106 som har vær veldig aktive når det gjelder å analysere resultater fra Big Y. Dermed har de også et meget godt grunnlag for å informere deg om hvor hensiktsmessig det er å teste SNPer enkeltvis i forhold til å bestille en Big Y.

Ettersom dette kun er den andre runden med tilbud på Big Y så er det litt tidlig å komme med bastante utsagn om hvor liten nytte du vil ha av dette. Og fordi analysearbeidet etter første runde med Big Y fremdeles pågår så er det prosjektadministrator som kan dele en viss innsikt med deg. Synsing i dette forumet blir nok mest gjetting.

[dn27099]

Veldig kort om Y-DNA matching:

Fram til nå har sammenligning av STR-markører i Y-kromosomet blitt brukt for å estimere sannsynligheten for at felles agnatisk ane er et antall generasjoner tilbake i tid.

Og fram til nå har SNP-markører i Y-kromosomet blitt brukt som en kontroll for å unngå at en sammenligner STR-markører som bare tilfeldigvis er så like at det er en mulighet for at felles agnatisk ane er innenfor en genealogisk tidshorisont. Dette er fordi det fram til nå kun er en liten andel av SNP-markørene som er identifisert og analysert.

Hver enkelt SNP-markør muterer vanligvis svært sjelden, men det er veldig mange slike markører. Ser en på et stort antall SNP-markører forekommer det en mutasjon relativt ofte. Dermed vil tester som Big Y og fullsekvensering av Y-kromosomet forårsake en endring i hvordan SNP-tester kan brukes. Når flere har testet seg med disse nye testene kan også en sammenligning av SNP-markørene brukes til å estimere sannsynligheten for at en felles agnatisk ane ligger et antall generasjoner tilbake i tid. Det blir med andre ord mulig å lage bedre estimater.

Big Y vil selvsagt ikke gi deg treff med slektninger der ingen har testet seg.

[6691]

Takk til deg, også.

Jeg var kanskje litt rask med å droppe Big-Y-testen. Jeg har sett litt nærmere på "hjemmesiden" til R-Z18, og det begynner så smått å komme noen resultater, men foreløpig er det hele på teststadiet.

Men det er selvfølgelig riktig at jeg bør kontakte administrator for gruppa, og fra ham få et fornuftig svar på når det er hensiktsmessig å ta testen - men den er jo nesten i dyreste laget......

[Anne M. Berge]

Jeg ser at denne tråden dreier seg delvis om en misforståelse av at BigY ikke skulle være nyttig.

Tvertimot er BigY den mest omfattende Y-kromosomtest FTDNA tilbyr, og en av de to (?) mest omfattende i verden for øyeblikket.

Ved grundig analyse av BigY får man:

* Oppdage og definere helt nye unike SNPs i egen gren av haplogruppen - det er dette som gjør at Y-treet utvikles i rasenede fart om dagen
* Bidra til videre forståelse av Y-haplogruppen og undergruppen
* Sammenlingning med andre som har nettopp noen av disse unike SNPs felles med deg.

Rådata må vanligvis analyseres, og dette er en stor jobb. Mange bruker eksterne tjenester til dette etter at analysen er ferdig fra laboratoriet. BigY er et forholdsvis nyutviklet produkt (lansert senhøstes 2013) og FTDNA har ikke lagt til rette for mye fortolkning og hjelp innen systemet, der for bes også de som vurderer ta denne analysen om å kontakte admnistratorer for haplogruppeprosjektene, for å få en vurdering av nytteverdi/allerede eksisterende tester for den grenen man tilhører, og tips om hvor man kan få grundig fortokningshjelp i etterkant. Flere haplogruppeprosjekter har egne interne slike som gjør en stor jobb for prosjektets medlemmer.

Er man den første i sin linje/subclade (undergruppe) til å teste BigY er man pioner og får avvente til flere kommer på banen før full forståelse og utbytte foreligger.

[gj21599]

Er man den første i sin linje/subclade (undergruppe) til å teste BigY er man pioner og får avvente til flere kommer på banen før full forståelse og utbytte foreligger.

Jeg kan bekrefte dette. På I1-testen min har jeg nå endelig en Big Y-match, som fikk meg ett trinn videre ned i treet. Hvis flere med denne spesielle undergruppen tester seg, kommer vi kanskje enda lenger ned

På R1a-testen min har jeg fortsatt ikke fått rede på noe mer, men jeg har nå i salgsperioden kjøpt en Big Y-test til en av de nærmeste matchene jeg har (som for øvrig dukket opp nå i 2014), og kanskje kan dette hjelpe meg med å komme videre.