Hvem var Johan Gustav Grundel, født Gøteborg 1810-16?

Moderator: MOD_Emigranter

Svar
22712
Innlegg: 9
Registrert: 19 okt 2008 00:18:02
Sted: OSLO

Hvem var Johan Gustav Grundel, født Gøteborg 1810-16?

Legg inn av 22712 » 26 jan 2012 14:01:15

Johan Gustav Grundel kom til Norge hvor jeg første gang finner ham i 1865 som svensk handelsmann, født i Gøteborg, 49 år gammel og med kone hjemme i Sverige (Anne Grethe Carlson).
Tross kone i Sverige får han 2 barn i Norge.
Hvis han var 49 år ved folketellingen i 1865, skulle det tilsi at han var født ca. 1816. Ved 2 andre anledninger oppgis hans alder, og ut fra disse kildene blir fødselsåret enten 1810 eller 1815. Samtlige kilder oppgir Gøteborg som hans fødested. Følgelig bør han vel finnes under fødte der i perioden 1810-16.

Jeg søker hans eksakte fødsel, samt om øvrige opplysninger kan finnes om denne mannen. Videre hvem var hans foreldre? Finnes det skrevet noe om Grundel slekten hvor ytterligere forfedre kan spores opp?
Ut fra hva norske kilder forteller meg er denne slekten opprinnelig tysk og i Sverige skal det finnes både en adelig gren og en glassblåserslekt ved dette navnet. Som svensk riksmeglingsmann satt for en del år siden en Arvid Grundel f. 1877, d. 1959.
Håper virkelig noen kan hjelpe meg.

dn24354
Innlegg: 2453
Registrert: 03 nov 2009 19:50:05
Sted: ÅSVANG

Re: Hvem var Johan Gustav Grundel, født Gøteborg 1810-16?

Legg inn av dn24354 » 26 jan 2012 17:53:16

Hei

Har du hans dødsdato og -sted? Et skifte etter ham kan gi de opplysningene du trenger.

mvh Kjersti

gj09303
Innlegg: 2719
Registrert: 24 apr 2009 11:22:14
Sted: DRAMMEN

Re: Hvem var Johan Gustav Grundel, født Gøteborg 1810-16?

Legg inn av gj09303 » 27 jan 2012 01:18:46

Hei

Johan Gustav Grundell døde i Enebakk 16 juni 1889 i følge opplysninger her:
http://forum.arkivverket.no/index.php?/ ... er-finnes/

Vivi

22712
Innlegg: 9
Registrert: 19 okt 2008 00:18:02
Sted: OSLO

Re: Hvem var Johan Gustav Grundel, født Gøteborg 1810-16?

Legg inn av 22712 » 27 jan 2012 11:12:30

Jeg oppga ikke opplysninger om dødsfallet i Norge fra 1889, da det der er lite å hente av opplysninger om familieforholdet hjemme i Sverige. Jeg har naturligvis også lett etter ham i skifteprototokollene for Enebakk (Norge), men der finnes han ikke siden han var en fattig mann og ikke etterlot seg noe. Men han er registrert i dødsfallsprotokollene for Enebakk lensmannsdistrikt. Her står kun at han var enkemann og fattiglem, ca. 70-80 år, svensk av fødsel og og uformuende.
Men hvordan finne frem til hans fødsel som er oppgitt å være Gøteborg i tidsrommet 1810-16?

dn24354
Innlegg: 2453
Registrert: 03 nov 2009 19:50:05
Sted: ÅSVANG

Re: Hvem var Johan Gustav Grundel, født Gøteborg 1810-16?

Legg inn av dn24354 » 27 jan 2012 20:37:13

God aften

En ide kan være å se igjennom listen over de innflyttede til Ullensaker før 1865.

Ellers ser jeg i registeret "Sveriges befolkning 1890" at det bodde fire Grundell-er (med to l-er) i Gøteborg:

1. Olof Sander Bengtson Grundell, født 1832 i Gøteborg og bosatt i 2. Roten 39 i Gøteborgs Karl Johans församling i 1890
2. Hilda Emilia Grundell, født 1838, født i Gøteborg og i 1890 bosatt i Allingsås stadsförsamling
3. Maria Charlotta, født 1838 i Gøteborg og bosatt i 9de Roter no 39:40 i Gøteborgs Kristine församling i 1890.
4. Mathilda Sofia Grundell, født 1808 i Gøteborgs domkyrkoförsamling. Bosatt i Femte Roten, Kungälv i 1890.

Kanskje en av disse fire er i familie med din Grundell. Det finnes et lignende register for 1880, men den har jeg ikke.

mvh Kjersti

22712
Innlegg: 9
Registrert: 19 okt 2008 00:18:02
Sted: OSLO

Re: Hvem var Johan Gustav Grundel, født Gøteborg 1810-16?

Legg inn av 22712 » 27 jan 2012 21:24:40

Takk til deg Kjersti. Navnet på mannen jeg søker er både skrevet Grundel og Grundell i de kildene jeg har funnet her i Norge, så de personene du refererer til kan godt være slektninger. På Statsarkiver ble jeg også gjort oppmerksom på at det fantes en klokker Grundel i Gøteborg rundt 1815.
Det hadde vært fint om det lot seg gjøre å finne mannen.

dn24354
Innlegg: 2453
Registrert: 03 nov 2009 19:50:05
Sted: ÅSVANG

Re: Hvem var Johan Gustav Grundel, født Gøteborg 1810-16?

Legg inn av dn24354 » 28 jan 2012 08:58:00

God morgen,

Denne siden har listet en del personer fra Sødra Sverige, men ingen fra Gøteborg. Likevel: http://www.ddss.nu - kjekt å vite om.

Ellers finnes det jo noen ord om klockare Grundell (Gøteborgs Gustavi) på nettet og det handler om kjøp og salg av eiendom: http://www.gbgtomter.se/Rote_3/3.57.pdf

og

her er en side (nesten 300) med navn, blant annet Grundell i nyere tid: http://www.re4u.se/glimten/PDF/olof_i_h.pdf


I Kronoberg läns database finnes det nok en Grundell: Soldaten Matthis, som fikk sønnen Per 26. juli 1748 i Rydaholm. Dette er kanskje noe far fetched.

Og her er noe fra en privat, svensk slektsforskers jobb:

En Ulrica Althea Grundell, datter av Jacob Grundell og Kathrina Beata de Besche, ble født 5. april 1706. Hun ble viet til Olof Oseander (högvärdiga herr doctor och biskop og enkedomsprostinnans wälborna fru) i mars 1744. Enkedomsprostinnan Ulrica døde 29. oktober 1791.

mvh Kjersti

dn24354
Innlegg: 2453
Registrert: 03 nov 2009 19:50:05
Sted: ÅSVANG

Re: Hvem var Johan Gustav Grundel, født Gøteborg 1810-16?

Legg inn av dn24354 » 28 jan 2012 09:29:25

Hei igjen

Johan Gustav Grundel kom til Norge hvor jeg første gang finner ham i 1865 som svensk handelsmann


Her er en Grundel i 1864 - i Ullensaker:

Side Lp.nr. Vaksinert Attestdato År Sokn/Kyrkje Vaksinatør Merknad
3300 45 81 28. juli 4. august 1864 Protokoll 3 Vaksinert av Olea Jensen Sunnhetstilstand: God
Rolle Stilling Førenamn Etternamn Kjønn Fødestad Alder
9893 Vaksinert Marthin Johansen M Fladbyesæter 5/12 år
9894 Far Husmann, Inderst og ungkar J Gustav Grundel
9895 Mor Anne Marie Olsdatter

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcen ... =9894#ovre

Var barnet fem måneder gammel i juli, må han ha blitt født februar og unnfanget ni måneder tidligere, dvs. at Grundel traff Anne Marie ihvertfall i mai 1863.

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Ullensaker, Ministerialbok nr. I 16 (1863-1875), Fødte og døpte 1864, side 17.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-21
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020173.jpg

mvh Kjersti

gj09303
Innlegg: 2719
Registrert: 24 apr 2009 11:22:14
Sted: DRAMMEN

Re: Hvem var Johan Gustav Grundel, født Gøteborg 1810-16?

Legg inn av gj09303 » 28 jan 2012 13:33:47

Hei

Her er mor og barn i FT 1865:
http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCen ... =4270#ovre

Og her er linken til det andre barnet hvor Johan altså står som gift:
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-51
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 020203.jpg

Vivi

22712
Innlegg: 9
Registrert: 19 okt 2008 00:18:02
Sted: OSLO

Re: Hvem var Johan Gustav Grundel, født Gøteborg 1810-16?

Legg inn av 22712 » 28 jan 2012 23:35:16

Mange takk til Kjersti og Vivi for at dere involverer dere i mitt detektivarbeide! Beklager en feil jeg liret av meg - jeg skrev at handelsmannen Johan Gustav Grundel først dukket opp i Norge ved folketellingen i Ullensaker i 1865. Det var tull. Jeg visste utmerket godt om den første uekte sønnen Martin, født Ullensaker1864 etterfulgt av Anne født 1865. Barnemoren Anne Olsdatter hadde også et tredje uekte barn Anton, f. Gjerdrum 1854, men med en annen barnefar enn herr Grundel. Tragisk nok døde Anne Olsdatter fra sine 3 barn i 1866, bare 32 år gammel. Deretter splittes barna på 3 fosterfamilier.
1) Anton Larsen f. 1854 finnes ved f.tellingen i Ullensaker i 1875 som tjenestegutt på gården Kjos østre.
2) Martin Johansen, f. 1864 finnes ved f.tellingen i Ullensaker 1875 i lægd på gården Furulund nordre. Og videre at han konfirmeres i Ullensaker, Hovin i 1879 og bor da fortsatt på gården Furulund. Men her er det rot i farens navn, som nå kalles arbeider Johan Martinsen Grøndalen.
3) Anne Johansdatter f. 1865, døde i Oslo i 1941 og ble gift med Nils Christian Wethal (1869+1944). Så Anne kjenner jeg godt til.
Men halvbrødrene hennes forsvinner merkelig nok ut av historien, finner dem hverken ved tellingen i 1900 eller 1910, så kan hende døde de tidlig eller utvandret til Amerika. Jeg skulle gjerne ha visst hvor det ble av disse!!
Men ennå viktigere, hvem er Johan Gustav Grundel, født Gøteborg ca.1810-16??

dn24354
Innlegg: 2453
Registrert: 03 nov 2009 19:50:05
Sted: ÅSVANG

Re: Hvem var Johan Gustav Grundel, født Gøteborg 1810-16?

Legg inn av dn24354 » 29 jan 2012 13:15:54

Hei Svein,

Når barn ble satt i fosterhjem mens foreldrene levde skulle det/burde det vært et slags forhør - for noen skulle jo betale for disse barna.

Jeg har engang blitt fortalt systemet, men husker det ikke særlig godt. Det handler om saksnummer (som opptil flere barn kan ha delt - med mange års mellomrom(. Saksnummeret viser så til en mappe hvor man kan finne opplysninger. Disse saksnumrene er fortsatt "manuelle", dvs. ikke digitalisert og man må til det enkelte arkiv for å finne nummeret. Skulle tro at man kan søke under årstall og da må man ha dato for når barnet ble plassert i fosterhjem, men dette kan jeg så alt for lite om, og det kan være at jeg tar feil i det jeg har skrevet.

Jeg kjenner ihvertfall til hjemstavnsforhørene, men også de er i Oslo i papirform og finnes hos Oslo byarkiv. I Bergen har de digitalisert det meste:

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?sl ... okid=hjst5

Det kan jo tenkes at Johan Gustav Grundells far het Martin.

Nok et tips: Disse barna gikk på skole og det bør finnes skoleprotokoller etter dem. De inneholder ofte ikke mye informasjon, men man vet aldri.

mvh Kjersti

22712
Innlegg: 9
Registrert: 19 okt 2008 00:18:02
Sted: OSLO

Re: Hvem var Johan Gustav Grundel, født Gøteborg 1810-16?

Legg inn av 22712 » 29 jan 2012 20:02:43

Tror du er inne på noe der Kjersti! Johan Gustav Grundels far het muligens Martin. Sønnen Martin er kan hende oppkalt etter bestefaren? Ved sønnens konfirmasjon i 1879 står jo faren nevnt som: arbeider ? ungkar Johan Martinsen Grøndalen. Grøndalen er gårdsbruk i Ullensaker og indikerer vel at han skal ha bodd der, og det forvirrer meg en del. Ved dåpen til Martin i 1864 er faren nevn ved navnet Johan Martin Grundel. Presten har kan hende tatt feil og skrevet Martin istedet for Martinsen. Ja, her er fortsatt mange løse tråder!

dn24354
Innlegg: 2453
Registrert: 03 nov 2009 19:50:05
Sted: ÅSVANG

Re: Hvem var Johan Gustav Grundel, født Gøteborg 1810-16?

Legg inn av dn24354 » 30 jan 2012 14:32:58

Hei Svein

Hos distreff finnes det en person som har postet noen opplysninger om en Anna .. Grundell. Kanskje han har informasjon som kan være interessant for deg.

mvh Kjersti

Svar

Gå tilbake til «Sverige»