Cajsa Larsdotter f. 05.05.1804 i Torrskog

Moderator: MOD_Emigranter

Svar
20978
Innlegg: 450
Registrert: 31 jan 2007 18:25:07
Sted: JAR

Cajsa Larsdotter f. 05.05.1804 i Torrskog

Legg inn av 20978 » 02 okt 2011 11:06:14

Hei!

Dette er sannelig ikke lett! Jeg leter etter opplysninger om min tippoldemor og hennes forfedre og står bom fast. For 1 år siden fikk jeg god hjelp med å finne opplysninger om hennes sønn, min oldefar, Henrik Olsen. Siden har jeg ikke klart å finne ut noe mere. Jeg har følgende opplysninger:

Cajsa Larsdatter f. 05.05.1804 i Torrskog, døpt 06.05.1804, død 11.12.1877 (73 år). Hun var lam i bena og døde som "fattighjon som ero rotelagda".
Hennes foreldre: Lars Bryngelsson og Lisa Hansdatter, Båtviken.
Gift med: Bakster Olof Olsson f. 17.01.1812 i Ramsbyn, Torrskog, døpt 19.01.1812, død 21.03.1845 (33 år).
Cajsa og Olof fikk 8 barn hvorav 3 døde tidlig. En av deres sønner, Henrik, min oldefar, emigrerte til Norge i 1857. Hans liv og levned i Norge har jeg oversikt over.

Det er altså Cajsa og hennes liv som enke, foreldrene og besteforeldrene jeg gjerne skulle vite litt mere om. Det er så mange spørsmål som presser seg frem som f.eks. Når giftet hun seg? Hun var enke i 40 år - hvor bodde hun i årene fra hun ble enke i 1845 og frem til hun døde? Betyr "fattighjon som ero rotelagda" at hun var understøttet av "fattigkassen" og plassert hos andre mennesker i bygda? Når ble Cajsa "fattighjon"? Hva er Ramsbyn - er det en gård eller bare et sted i Torrskog? Når var foreldrene og besteforeldrene født og død? Hadde Cajsa noen søsken? Finnes det noen soknebok eller slektsforening i dette området? Ja, her er det mye å gripe tak i! :lol:

Jeg ville bli kjempeglad hvis noen der ute kunne hjelpe meg med dette!

Håpefull hilsen fra
Kjersti Elgaaen

gj10198
Innlegg: 3524
Registrert: 22 okt 2009 21:57:43
Sted: PORSGRUNN

Re: Cajsa Larsdotter f. 05.05.1804 i Torrskog

Legg inn av gj10198 » 02 okt 2011 23:04:09

Hei!

Fra vigselbok Torrskog:

viet 29/11 1833
torp.drängen Olof Olsson från Ramsbyn, 21 år
og
pigab Cajsa Larsdtr., ibidem, 29 år.


Husforhør Torrskog 1805-1810,Båtviken s. 155:

Lars Bryngelsson f, 1777 Trankil
hustru Lisa Hansdtr., f. 1776 ( i ulike husf.h. står det 1776 og 1778,dato 22/3)
barn:
Kajsa f. 5/5 1804
Andreas f. 7/11 1806
Familien flytter til Engebodane i Torrskog.

I husforhør 1811-1815,Engebodane s. 117 var det fler barn:

Lisa f. 3/1 1811
Cathrina f. 4/9 1812
Bryngel f. 14/9 1814

Familien flytter i husforhøret til s. 260, Socknens fattighjon.
Fant der en datter til:

Maria f. 2/3 1816.



Hilsen Kari

gj10198
Innlegg: 3524
Registrert: 22 okt 2009 21:57:43
Sted: PORSGRUNN

Re: Cajsa Larsdotter f. 05.05.1804 i Torrskog

Legg inn av gj10198 » 03 okt 2011 00:13:33

Hei igjen!

Her er forklaring på Rotehjon, fra Wikipedia:

Rotehjon (eller fattighjon) var de sämst lottade, de fick inte vara kvar som fattighjon i någon familj utan blev hänvisade till rotegång inom hela socknen. Under kortare perioder fick de vistas på varje ställe, där de fick nödvändig kost, logi och vård. Rotehjon fick inte ens ro och vila när de låg på dödsbädden. Det ansågs betyda otur att ha ett döende rotehjon i hemmet, därför blev de runtskickade mellan olika hem när de låg för döden.

Har sett på husforhør fra Cajsa ble enke og til hun dør.Dette fant jeg:

1845-1851 s. 275 Ramsbyn:
Olof Olsson døde 1845.
Enken Cajsa Larsdtr. bor med fem barn. anm. utfattig.

1851-1859 s. 276 Ramsbyn:
Cajsa larsdtr. bor med seks barn. Fire av barna flyttet i perioden. Anm. utfattig.

1860-1865 s. 289 Ramsbyn:
inhyst enke Cajsa Larsdtr. med en sønn(arbeider Olaus Olsson).
Datteren Carolina bor der en kort periode,flytter ut 1861.

1865-1870 s. 351 Ramsbyn:
fattighjon/rotehjon enke Kajsa Larsdtr..anm. lam i benen
Bor med en sønn og en datter.

1870-1875 s. 396 Fattighjon som äro rotelagda:
Kajsa Larsdtr.. anm.lam i benen.
Skrevet her fra Ramsbyn .

1876-1886 s. 327 Rotehjon innom Torrskog kommun:
Larsdtr. Kajsa (lam i benen), død 11/12 1877.


Hilsen Kari

20978
Innlegg: 450
Registrert: 31 jan 2007 18:25:07
Sted: JAR

Re: Cajsa Larsdotter f. 05.05.1804 i Torrskog

Legg inn av 20978 » 03 okt 2011 11:32:10

Hei!

Tusen takk for alt du har funnet om Cajsa Larsdotter! Dette ga et klart og tydelig bilde av hennes liv. Det er trist å se hvor elendig hun hadde det. Det var jo ikke bare at hun var fattig, men hun var jo også lam i bena og trengte vel mye hjelp og omsorg. Hennes sønn, Henrik, klarte seg ihvertfall veldig bra etter at han kom til Norge i 1857.
Jeg forsker på slekten til alle mine 4 besteforeldre og kan ikke unnlate å kommentere at det er nokså utrolig å oppdage at de ulike grenene strekker seg fra toppen på rangsstigen i samfunnet til bunnen.

Det er en ting jeg lurer på. Er det noen muligheter til å finne ut når Cajsas foreldre, Lars Bryngelsson og Lisa Hansdotter døde? Var Lars torpare eller hva var han?
Dette hadde vært så fint å få vite det slik at jeg kan få familien på plass.

Takk igjen for den jobben du har gjort så langt, Kari!

Mvh
Kjersti

Mvh

20978
Innlegg: 450
Registrert: 31 jan 2007 18:25:07
Sted: JAR

Re: Cajsa Larsdotter f. 05.05.1804 i Torrskog

Legg inn av 20978 » 04 okt 2011 16:18:50

Hjelp? Nå er jeg ganske forvirret! Jeg fant følgende knyttet til Cajsa Larsdatter på Google.se/Engebodane:

http://records.ancestry.com/Sara_Hansdo ... d=13320494

Her står Sara Hansdotter f. 1789 som gift med Lars Bryngelsson (1776 - 1832) og mor til Cajsa og hennes søsken. Jeg ser også at det er oppgitt enda 2 søsken til Cajsa, Brita og Hans, Ramsbyn. Det står at Sara kom fra Ngebo som vel kanskje skal være Engebodane. En kan også lese at Lars Bryngelsson kom fra Gunnarsbyn. Jeg vet ikke om Gunnarsbyn ligger i det stedet jeg har fått oppgitt, nemlig Trankil.

I tillegg, så dukker Sara tydeligvis opp London i 1841. Jeg skjønner ikke helt sammenhengen her.

Sara Hansdotter kan vel kanskje være en søster til Lisa som i husforhörene står som ektefelle til Lars Bryngelsson og mor til Cajsa Hansdotter.

Jeg tenker egentlig at husforhörene representerer høyere grad av sikker dokumentasjon enn muligens Ancestry gjør.

Jeg aner ikke hvordan det hele henger sammen og håper at noen kan hjelpe meg å få "orden i sysakene".

Forvirret hilsen fra
Kjersti

gj10198
Innlegg: 3524
Registrert: 22 okt 2009 21:57:43
Sted: PORSGRUNN

Re: Cajsa Larsdotter f. 05.05.1804 i Torrskog

Legg inn av gj10198 » 04 okt 2011 21:32:40

Hei!
Har tatt noen utklipp fra kirkebøkene i Torrskog.

Vielsen 13/1 1804:

Diverse husforhør der du ser familien. I begge husforhør står de under Socknens fattighjon.

Og Gunnarsbyn er et sted/gård i Trankil.

Hilsen Kari
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

gj10198
Innlegg: 3524
Registrert: 22 okt 2009 21:57:43
Sted: PORSGRUNN

Re: Cajsa Larsdotter f. 05.05.1804 i Torrskog

Legg inn av gj10198 » 04 okt 2011 22:17:32

Hei igjen!

Jeg skjønner heller ikke så mye av det du har funnet.
Det er helt klart ut fra husforhør at Lars Bryngelsson var gift med Lisa Hansdtr., f. 22/3 1778.
Tror at det Ancestry kommer opp med fra London,ikke hører hjemme med den Sara Hansdtr. de nevner. Tror det rett og slett har blitt en match når de har søkt på Sara Ngebo.

Vedlegger utklipp fra husforhør 1830-1835.
Der ser du Lars B. døde, og neste utklipp er Daniel Nilsson med barn og at Lisa har flyttet dit og det er lyst for dem.

Hilsen Kari
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

20978
Innlegg: 450
Registrert: 31 jan 2007 18:25:07
Sted: JAR

Re: Cajsa Larsdotter f. 05.05.1804 i Torrskog

Legg inn av 20978 » 04 okt 2011 22:17:43

Hei Kari!

Tusen, tusen takk for oppklaringen! Det et åpenbart at opplysningene om Lars Bryngelssons kone fra Ancestry er, som jeg egentlig trodde, direkte feil. Man skal jo alltid sjekke primærkilder, men det er jo ikke alltid så enkelt å få gjort. Så, takk, Kari, for at du dokumenterte dette så skikkelig for meg! :D

Av opplysningene i Ancestry, så døde Lars Bryngelsson i 1832. Er dette riktig, tro? Og når døde Lisa Hansdotter? De 2 siste barna, Brita og Hans som ble født i Ramsbyn, er det Lars og Lisas barn? Og isåfall når ble de født?

Håper å få svar på dette slik at det jeg fant på Ancestry, kan helt legges bort.

Mvh
Kjersti

gj10198
Innlegg: 3524
Registrert: 22 okt 2009 21:57:43
Sted: PORSGRUNN

Re: Cajsa Larsdotter f. 05.05.1804 i Torrskog

Legg inn av gj10198 » 04 okt 2011 22:40:44

Hei igjen!

Lars Bryngelsson døde 22/6 1832.

Britta er født 27/3 1818 (ikke 1817 som det sto i husforhør), og Hans er født 1/5 1820. Begge er barn til Lars Bryngelsson og Lisa Hansdtr.

Lisa og Daniel Nilsson står i husforhør utflyttet til Blomskog (Värmland) i 1841. Fant dem ikke i innflyttingslister i Blomskog,og da er det vanskelig å finne dem.
Så Lisas dødsdato har jeg ikke funnet.

Hilsen Kari

20978
Innlegg: 450
Registrert: 31 jan 2007 18:25:07
Sted: JAR

Re: Cajsa Larsdotter f. 05.05.1804 i Torrskog

Legg inn av 20978 » 04 okt 2011 22:52:08

Oj, nå har meldingene våre krysset hverandre.

Supert! Takk for ytterligere oppklaring og informasjon, Kari.

Det eneste jeg mangler nå i denne sammenheng, er jo egentlig når Lisa Hansdatter døde.

Mvh
Kjersti

gj10198
Innlegg: 3524
Registrert: 22 okt 2009 21:57:43
Sted: PORSGRUNN

Re: Cajsa Larsdotter f. 05.05.1804 i Torrskog

Legg inn av gj10198 » 05 okt 2011 00:06:05

Hei igjen Kjersti!

Da fant jeg Lisa Hansdtr. død.
Det var ikke så vanskelig likevel,leita i kirkeboka . Hun døde 21/6 1846 i Blomskog.

Legger ved utklipp av husforhør i Blomskog,Ekenäs 1841-1846. Dødsdato er litt vanskelig å se der,men har som sagt sjekket kirkeboka.

Hilsen Kari
Du har ikke de nødvendige tillatelsene for å vise filene som er tilknyttet dette innlegget.

20978
Innlegg: 450
Registrert: 31 jan 2007 18:25:07
Sted: JAR

Re: Cajsa Larsdotter f. 05.05.1804 i Torrskog

Legg inn av 20978 » 05 okt 2011 00:24:27

Hei igjen Kari!

Du er virkelig dagens heltinne! Dette er jeg så takknemlig for! Tusen takk for tålmodigheten, engasjementet og for at du har brukt tid på å hjelpe meg med å rydde opp i det oppståtte kaoset!

Takknemlig og glad hilsen fra
Kjersti

gj10198
Innlegg: 3524
Registrert: 22 okt 2009 21:57:43
Sted: PORSGRUNN

Re: Cajsa Larsdotter f. 05.05.1804 i Torrskog

Legg inn av gj10198 » 05 okt 2011 00:45:32

Hei igjen!

Takk,det har bare vært moro å hjelpe til.
Dette viser jo hvor viktig det er å gå til de rette kilder.
Ancestry kan være en god pekepinn,men kan ikke brukes som sikker kilde.Det så vi her.

Hilsen Kari

20978
Innlegg: 450
Registrert: 31 jan 2007 18:25:07
Sted: JAR

Re: Cajsa Larsdotter f. 05.05.1804 i Torrskog

Legg inn av 20978 » 05 okt 2011 23:11:24

Hei!

Jeg er fullstendig enig med deg. Dette er et godt eksempel på hvor viktig det er å sjekke opplysningene man får på Ancestry med primærkilder.

Dette er en god påminnelse for oss alle!

Mvh
Kjersti

Svar

Gå tilbake til «Sverige»