Gustav Jensen Lilje/Gustaf Jönsson Lilja, f. ca. 1817

[Per Vidar Barth Lilje]

I Våle i Vestfold 5/5-1849 (Våle, MINI I 9A, fol. 423) har jeg vielse mellom "Skomagermester Gustav Jensen Lillia, 32 år, f. i Örebro i Sverige, fars navn Jens Lillia" og Maren Karine Halvorsdatter Sando. Så langt er det det første jeg har funnet om ham. Jeg har etterlyst ham på Anbytarforum, og det ser ikke ut til å være noen født omkring 1817 i Örebro stad som passer. Jeg regner med at det korrekte svenske navnet er Gustaf Jönsson Lilja. Noen som har noen tidligere treff på denne, enten i Sverige eller i Norge?

[dn24354]

Hei

Er det slik at brudgommen har vært gift tidligere og har en attest fra Sverige datert 23. november 1827?

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Våle, Ministerialbok nr. I 9A (1839-1860), Ekteviede 1849, side 423-424.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-231
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030231.jpg

1. Jeg klarer ikke å tyde teksten helt. Om han hadde en kone fra tidligere, vil det en vigselsoppføring der kunne gi opplysninger.

2. Født ca. 1817 og 10 år gammel da han fikk attest i 1827. Kan det tenkes at han flyttet hit med sin familie? Hvor ble det av dem? Var de faddere til evnt. barn?

mvh Kjersti

[Per Vidar Barth Lilje]

Jeg er ikke helt i stand til å tyde det som står i feltene lengst til høyre.

Under koppevaksine, tydet jeg det til at han er vaksinert i "Sverrig" etter attest, mens det er hun som er vaksinert 23. november 1827. Dermed er det ikke noen dato for hans vaksinering, men den var foretatt i Sverige. Mulig jeg tyder det feil?

Det som står lengst til høyre har jeg mest vanskelig for å tyde. Jeg synes det står noe som "Præsteattest Kones død". Hvis det stemmer var han enkemann, men ikke om han ble det i Norge eller Sverige (kanskje mest sannsynlig i Sverige siden det ikke står mer om attesten?).

[Per Vidar Barth Lilje]

Det er Maren Karine som er vaksinert i 1827, se Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-351

[dn24354]

Ja, du har nok rett mht koppervaksinene. Jeg tror det skal stå noe om hans kones død og hun kan jo ha dødd hvor som helst. Vet du når skomakermesteren døde? Finner ham på Otterbæk i Sande i 1865-tellingen

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8119002736

Han burde vært meldt innflyttet til sognet - kanskje en gang på 1840-tallet.

mvh Kjersti

[Per Vidar Barth Lilje]

Hei,

Ja, jeg har mye om ham etter 1849.

Han fikk sønnen Johan Anton (1849-1860) i Våle 24/11-1849, datteren Bredine (1851-1852) i Våle 6/9-1851, sønnen Bernhard Jensen i Våle 22/10-1853 (ved alle disse var bosted oppgitt til Sando, Våle, Bernhard Jensen ble sjøkaptein, bodde i Tønsberg, senere i Oslo, var bl.a. kaptein på Southern Cross med den første overvintringsekspediasjon i Antarktis). I 1858 flyttet familien til Horten. Datteren Augusta Bredine (1858-1919, min kones oldemor og grunnen til mitt nåværende etternavn) ble født der 13/12-1858. Før 22/1-1860 hadde de flyttet videre til Nøtterøy og slått seg ned på Østre Oterbekk (Johan Anton ble begravet der da etter å ha druknet i brønnen). De kjøpte huset der i 1869 for 100 spd, jeg regner med at de leide hus før det. Gustav døde på Nøtterøy 7/9-1879. Det står da født 1817 i Sverige. Maren Karine døde 13/12-1895 på Østre Oterbekk, Nøtterøy.

[dn24354]

Ser at 1879 ikke er lagt ut i skifteprotokollen for Vestfold - ennå. Om det ble skiftet kunne det stå noe der.

Det finnes en Gustaf, sønn av Jonas, født i Nora i Örebros län i 1817, se vedlegg. Skal se om det kan være "din".

mvh Kjersti

Rettelse. Ser at den Gustaf døde i 1819, så han er det ikke.

[Per Vidar Barth Lilje]

Jeg har tenkt at "Örebro" kunne bety Örebro län og ikke bare Örebro stad. Jeg har svært liten erfaring med søk i svenske kilder. Synd den du hadde var død som barn! Ellers har jeg hørt Örebro var kjent som "skomaker-byen".

Hilsen Per

[dn24354]

Hei Per

Jeg tror som du at man skal gå utifra Örebro län. Jeg har sett på en Gustaf Jonasson, født 1. april 1816 med foreldre (inhyses9 Jonas Nilsson og Stina Pehrsdotter. Han flyttet til Örebro stad i 1832 og videre ett eller annet sted i november 1837. Under oppholdet var han en slags lærling og tok navnet Winblad. Man kan derfor tro at heller ikke han er "din". Jeg tror at Winblad var navnet han tok selv ved flytting til byen. Det var svært vanlig, blant annet for å skille seg ut. Man kunne uansett gjøre som man ville, med mindre man tok adelsnavn. Det er heller ikke uvanlig at man byttet slike navn flere ganger - av ren lyst. Gustav Jönsson/ Jonasson? Lilja kan ha gjort det samme.

Vi kan tro at din Gustav som ble viet høsten 1849 kan ha blitt enkemann senest 1848. Da ville han ha vært 31 år. Hvis han var gift tidligere, kunne det ha vært i perioden 1840-1845.

Vi får tenke litt mer.

En evnt skifteprotokoll kan du selv muligens få tak i ved henvendelse til nærmeste statsarkiv. Jeg vet at arkivverket har prioritert utlegging på nett skifteprotokoller for perioden 1650-1850 og noe etter det for visse steder og for dødsfallsprotokoller.

mvh Kjersti

[dn24354]

Hei

Er dette samme Gustav? Viet til 1843 til enke Berthe Marie Hansen?

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Domkirken, Frue i Stavanger, Ministerialbok nr. A 14 (1842-1857), Ekteviede 1844, side 12.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-13
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 030761.jpg

mvh Kjersti

[Per Vidar Barth Lilje]

Alt stemmer der, alder, yrke (skomakersvend), fødested, navn, bortsett fra farens navn som her står som Gustav Lillia, men i Våle i 1849 som Jens Lillia. Absolutt noe jeg skal se videre på!

[Per Vidar Barth Lilje]

Berthe Marie Lillia dør i Stavanger 2. januar 1845, så det ekteskapet varte dessverre ikke lenge: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-38

[dn24354]

Ble hun 50 år? Gammel nok til å være moren hans? Vel, jeg har forsøkt å finne noen innflyttingslister og skifteprotokoller uten hell. Skal se litt mer.

mvh Kjersti

[dn24354]

Gustav Lillia utflyttet

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Domkirken, Frue i Stavanger, Ministerialbok nr. A 15 (1844-1854), Inn- og utflyttede 1846, side 364.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-364
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 031263.jpg

Han kan være født i 1816, før juni måned.

mvh Kjersti

[Per Vidar Barth Lilje]

Til Bergen, kanskje vi finner mer der!

[dn24354]

Du, han går jo fra å være svend ett år til å bli mester neste år. Burde han da ha vært registrert i /opptatt i Stavanger Skomagerlaug? Jeg kjenner ikke til dette, men det kan være et spor. Muligens finnes det en lokalforening som kan svare på spørsmålet. Og kanskje han var svend hos Berthe Maries avdøde mann.

mvh Kjersti

[dn24354]

Hva skulle han i Bergen? Gravlegge sin kone?

Kom Birthe Marie derfra? Er dette hennes første ekteskap, med Ole Hansen?

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Domkirken i Stavanger, Ministerialbok nr. A 9 (1821-1832), Ekteviede 1831, side 381.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-213
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 670420.jpg

og dette hennes dåpsoppføring? Hun var jo 50 år i 1843.

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. A 4 (1763-1820), Fødte og døpte 1793, side 58-59.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-44
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650598.jpg

Kj.

[gj15538]

Den enda jag hittar i emigrationsregistret (ej komplett) är denne man som är sadelmakargesäll, han heter inte Lilja som är ett ovanligt namn i Örebro län, men han kan ha tagit ett nytt namn, hantverkar gjorde ofta det:

Post 892733

Jansson, Gustaf
Sadelmakaregesäll (ogift man)

f. 9/8 1814 i Ånsta, Örebro län (Närke)

Utvandrad 29/1 1840
från 35 Söder, Örebro, Örebro län (Närke)
till Oslo fylke, Norge

Källa: Husförhörslängd, s. 112

Emibas emigrationsakt: Örebro T 1840 001

Onormerade namnformer:

Destinationsort: Oslo (Kristiania)
Destinationsland: Norge

[Per Vidar Barth Lilje]

Dette med at håndverkere antok navn var nytt for meg, jeg hørte tidligere at Lilja var et typisk soldatnavn? Men det er merkelig at han flere ganger oppgir Örebro som fødested, hvis det ikke er tilfelle.

[dn24354]

Hei

I denne om svenska soldatnamn nevnes Lilja

http://sv.wikipedia.org/wiki/Soldatnamn

Jeg kjenner ikke så mye til håndverkernavn, men har sett at særlig menn endrer sine -son-efternamn ved innflytting til byene til noe mer "unikt". På en av slektsforskerdagene (oktober måned) foreleste svenske forskere om nettet navn og navneendring og hvorfor det av og til var så vanskelig å finne folk.

Fant du ut noe om skomagerlauget?

mvh Kjersti

[Per Vidar Barth Lilje]

Jeg går gjennom opptegnelsene jeg har om Gustav fra Vestfold, hvordan navnet ble skrevet og hvilke opplysninger som ble gitt:

1) Jeg finner ham ikke innført som innflyttet til Våle. I KLOK I 9B finner jeg mange etterregistreringer av innflyttinger før 1849, men jeg har gått gjennom fram til utgangen av 1858 uten å finne ham som innflyttet.

2) Ved vielse 5/5-1849 er han skomagermester Gustaf Lillia, 32 år, født i Ørebro i Sverige, fars navn Jens Lillia. Forlover skomagermester i Horten Bovoll (?) og Bohman.

3) Barndåp 30/12-1849: Skomagermester Gustav Lillia.

4) Barndåp 28/9-1851: Skomager Gustav Lilia.

5) 5/2-1854: Bekreftelse av hjemmedåp. Skomager Gustav Lilja

6) Våle kirkebok, utflyttet til Horten 26/8-1858, Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-97
Skomager Gustaf Lillia, f. 1816.

7) Jeg finner ham ikke innflyttet til Horten i Horten kirkebok, og heller ikke til Borre.

29/3-1859, barndåp, Borre kirkebok: Skomager Gustav Lilja

9) 31/1-1860 begraves drengen Johan Anton Gustavsen Lilie, 10 aar, Østre Otterbek på Nøtterøy, så da må familien ha flyttet til Nøtterøy.

10) Jeg har så langt ikke funnet ham utflyttet fra Borre eller Horten, eller innflyttet til Nøtterøy, men der kan jeg sikkert lete bedre.

12) Død, 13/9-1879: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-306
Skomager Gustav Jensen Lilje. F. 1817 i Sverige.


Det eneste stedet patronym brukes er ved begravelsen, da Jensen. Jens oppgitt som farens navn i 1849. Fødeår oppgitt to ganger, første gang er det 1816 (i 1858), annen gang er det 1817 (i 1879). Alder 32 år i 1849 kan passe både på 1816 og 17, men helst 1816 (man regnet vel da alder lik ett år ved fødsel, dvs. ett år mer enn vi gjør det).

[dn24354]

Hei

Min erfaring er at disse innflyttingsprotokollene ikke er fullstendige her tillands. De er langt bedre i Sverige. Uansett, det tidligste vi vet er at han var 28 år i 1843, bosatt i Stavanger og skomagersvend.

Tror nok at det bør konsentreres rundt innflytting til Stavanger, alternativt Bergen. Han kan jo selvsagt ha vært innom Christiania også.

Har du sjekket Østfold historielag: Innflytta svenskar til Østfold 1812-1920, hos Digitalarkivet?

Kanskje det i Stavanger finnes stedvise og lokale tellinger slik som i Aker i 1830 og 1840-årene? En henvendelse til Statsarkivet der kan gi svar.

Jeg skal tenke litt videre.

mvh Kjersti

[Per Vidar Barth Lilje]

Jo takk, jeg ville bare prøve å systematisere hvilke (og når) opplysninger som ble gitt om fødeår, fødested og fars navn (det er også nevnt attest for vaksinering, så noen attester må han ha hatt med seg til Norge).

Det er litt spesielt i forhold til hva som var vanlig på den tiden at han de aller fleste steder ikke skrives med patronym, men bare "etternavnet" Lillia/Lilja/Lilje. Fødested (utover Sverige) er bare gitt to ganger, hver gang Örebro.

Men et sted (sønnen Bernhards konfirmasjon på Nøtterøy 8. mars 1868) har jeg nå funnet at han skrives som "Skomager Gustav Jensen". Sønnen Bernhard brukte hele sitt voksne liv Jensen som etternavn. Dette skulle jo tyde på at det er stor sannsynlighet for at Gustafs far virkelig het Jens (eller kanskje heller Jöns). På den annen side står det i Stavanger 27. desember 1843 at farens navn var Gustav Lillia, mens det altså i Våle 5. mai 1849 står at farens navn var Jens Lillia. Dette er de to eneste stedene jeg finner der det spesifikt spørres om hans fars navn.