Hvem var Knud Ingelsen (Engelsen) (ca.1708-1756) fra Frogner

[Svein Erik Hansen]

Hei og gode ønsker til dere alle!

Jeg ber vennligst om at noen kan forbarme seg over meg i min søken etter
å finne ut av hvem denne Knud Ingelsen (Engelsen) på Frogner var.

Han var født ca.1708, kanskje i Nes?
Men hieroglyfene til presten er umulig for meg å forstå: SAO, Nes prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1689-1716, s. 267: https://media.digitalarkivet.no/view/7649/38687/170

Det jeg har funnet ut er:

Vielse 1. desember 1733: Soldat Knud Ingelsen fra Frogner og Berte Embretsdatter fra Bårhaug. SAO, Nes prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1717-1734, s. 230-231: https://media.digitalarkivet.no/view/7650/38692/115

Om Knud Ingelsen (Engelsen) og Berte Embretsdatter på Bekken under Skårer i Nes. Bygdebok Nes 3:Gardshistorie, side 531: https://www.nb.no/nbsok/nb/b86b85d37973 ... ang=no#534

Knud og Berte fikk 5 barn, alle født på husmannsplassen Bekken under Skårer i Nes: Embret f.1733, Engel f.1736, Dorte f.1738, Gudbjør f.1743, Lars f.1746 og Marte f.1750.

Død Knud Ingelsen på husmannsplassen Bekken 1756, 48 år gammel (dvs. født ca.1708). SAO, Nes prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1734-1781, s. 1, nr. 33: https://media.digitalarkivet.no/view/7651/38694/25
Skifte etter Knud Ingelsen i 1758: SAO, Øvre Romerike sorenskriveri, H, 1683-1865, s. 11673. https://media.digitalarkivet.no/view/76083/11673 (Relativt store verdier på en husmannsplass?)

Det er ingen slektskap mellom Knud Ingelsen på Frogner og Ingel Larsen på Frogner:

Om Ingel (Engel) Larsen SKÅRER (1667-1751) og kona Dorte Børgersdatter (1684-1733) på Frogner. Bygdebok Nes 3: Gardshistorie, side 630: https://www.nb.no/nbsok/nb/b86b85d37973 ... ang=no#633
Skifte etter Dorte Børgersdatter på Frogner 1733. SAO, Øvre Romerike sorenskriveri, H, 1683-1865, s. 3873: https://media.digitalarkivet.no/view/76083/3873 INGEN BARN.
Skifte etter Ingel Larsen på Frogner 1752. SAO, Øvre Romerike sorenskriveri, H, 1683-1865, s. 3877: https://media.digitalarkivet.no/view/76083/3877 INGEN BARN.

Kan Knud Ingelsen ha vært en fostersønn, eller var det kun en tilfeldighet at Knud med Ingelsen til etternavn bodde på Frogner som soldat? En gård som eides av Ingel Larsen.

Jeg blir veldig takknemlig for den hjelpen jeg kan få.

Med de beste hilsener og gode tanker herfra!
Svein Erik Hansen

[gj25675]

Det er nok han som er døpt 27.11.1707 d. 1. Adv(ent), andre spalte, (rett ovenfor den 29 Nov)
SAO, Nes prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1689-1716, s. 266
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061103020383

Jeg får ikke tak i alt, men det er et uekte barn av Engel Skaarer og Gubiør Sifversdatter ved navn Knud. Engel Skaares andet lejermaal

Jeg finner en Gubiør Sivertsdatter som dør 10.6.1742, nr 297
SAO, Nes prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1734-1781, s. 111
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061103030023

Hilsen
Matthias[/i]

[Svein Erik Hansen]

Hei!

Tusen hjertelig takk for hjelpen.

Jeg synes det ser ut som Gudbjør Sivertsdatter var 90 år gammel da hun døde 1742. Hun var altså ca. 55 år gammel da hun fikk barnet Knud Engelsen/Ingelsen i 1707. Dette synes jo å være en høy alder for en kvinne til å få barn, men ingenting er umulig.

I 1707 var Engel/Ingel Larsen Skårer-Frogner 40 år gammel, kanskje ugift.

Så muligheten er jo til stede at denne barnløse herremannen Engel/Ingel Larsen på Frogner er den rette barnefar til Knud Engelsen/Ingelsen på Bekken under Skårer. Alternativt at barnefaren var en fetter av han, sågar hans farfar.
Dette får vi nok aldri vite.

Jeg skal forsøke å finne en Siver(t) i Nes som kan være far Gudbjør født ca. 1652.

De beste hilsener herfra og ønske om alt godt for deg og dine!
Svein Erik

[gj25675]

Jeg leser 80 år, altså 45 år i 1707, men man må uansett ta oppgitt alder ved begravelsen med en klype salt.

[Svein Erik Hansen]

Ja da henger det litt "mer på greip".

Har en magefølelse på at barnefaren er han Engel Larsen Skårer - Frogner f.1667, men man vet aldri. Som husmann så satt jo Knud Engelsen/Ingelsen relativt godt i det, hvis vi skal tro Bygdeboken. Noen steder kom jo pengene fra.

Akkurat nå er webserveren til Nasjonalbiblioteket nede, trolig mye trafikk der.

mvh
Svein Erik