Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1724-1740

Moderator: MOD_tydehjelp

Svar
Leif Salicath
Innlegg: 786
Registrert: 13 feb 2007 22:28:50
Sted: SKI

Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1724-1740

Legg inn av Leif Salicath » 23 okt 2008 18:13:18

Jeg tror jeg har funnet 3 nye søsken til min 3 tip oldefar, men klarer ikke helt å lese skriften.
De tre linkene er
dåp 26 aug 1734 - permanent sidelenke
dåp 17 juni 1737 - permanent sidelenke
dåp 4. juli 1740 - permanent sidelenke
Jeg ser også at navnet Pind ser ut til å ha et "haleheng". Kan navnet være noe annet ?
Håper på bistand.

Else Berit Rustad
Innlegg: 17824
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00

Re: Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1734-1740

Legg inn av Else Berit Rustad » 23 okt 2008 19:02:13

Alle disse tre barna fikk samme navn - med noen variasjoner - så det kan vel hende at to av dem ihvertfall, døde som små?

Dåpen 26. august:

D. 26 Aug.sti var Monsr. Ole Sørensen Pindinii liden Søn til Daaben og blev kaldet Gunner Poulsen. Fdr.: Mad.me Heitmand, Contreløers Henrichsens Kiereste, Mad.selle Jessen, Monsr. Jacob Bidstrup, og Ole Hansen Høfding.

I dåpen 17. juni er barnet kalt Gunner Poulssen, og i dåpen 4. juli heter barnet Gunder Poulsen.

Faren omtles hele veien som Ole Sørensen Pindinii, som vel er en noe blomstrende genitivform av Pind(us).

Og hvorfor ungen(e) ble døpt med navnet Poulsen, er også et spørsmål :?: :)

Mvh
Else B.

Leif Salicath
Innlegg: 786
Registrert: 13 feb 2007 22:28:50
Sted: SKI

Re: Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1734-1740

Legg inn av Leif Salicath » 23 okt 2008 19:52:20

Tusen, Tusen takk igjen, Else ! Du klarer alltid å løse disse vanskelige og tildels slurvede håndskrifter.

Pindiini er også et urinvånerspråk i Australia se her, men helt off case selvsagt. Slik Pindiini står i setningen, kan det godt fungere som genitiv - altså Pinds, så der regner jeg med at du har truffet blink. (Jeg hadde aldri tenkt på den løsningen).
Jeg forstår heller ikke hvorfor Poulsen er med i navnet og sett i forhold til andre dåp i Risørs kirkebok, er en slik navne-sammensetning meget uvanlig. Hadde bestefarens navn vært Poul, så hadde det vært mere rimelig. Risørs befolkning på den tiden var jo relativt oversiktlig og jeg kan jo lete og se om jeg finner noen Poul(sen) der som kan tenkes å ha forbindelse til Pind enten direkte eller via faddere. Navnet Gunner er vel også uvanlig ?
Det eneste som jeg betrakter som relativt sikkert, er at Pind først kom til Risør ca 1732. Jeg forsøker nå paralellt å finne Ole Sørensen Pinds opprinnelse i Danmark.
Det var en Gunder Poulsen i Risør (borger og skipsbyggermester fra 1722-1731) iht. skattemanntallet i 1731
mvh
Leif
Ps. 11. desember 1734 finner jeg første Gunner Poullson død i kirkeboken og
11. juli 1737 er nr 2 død.

Else Berit Rustad
Innlegg: 17824
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00

Re: Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1734-1740

Legg inn av Else Berit Rustad » 23 okt 2008 21:23:44

Litt interessant sak dette her, synes jeg :)

Jeg vet det var en Søren Pind som var postmester i Larvik, ihvertfall omkring 1760-70. (Tatt etter hukommelsen) Kan det være noen forbindelse disse imellom, tro? Pind var vel heller ikke det mest vanlige etternavnet.

Også det med Gunder Poulsen - det forstår jeg ikke :roll:

Spennende om du finner ut noe mer her!

Mvh
Else B.

Leif Salicath
Innlegg: 786
Registrert: 13 feb 2007 22:28:50
Sted: SKI

Re: Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1734-1740

Legg inn av Leif Salicath » 23 okt 2008 21:41:35

Ja, Søren Pind (1733-1816) er min 3 tip og finnes bl.a. i TOLLERE gjennom 300 år hvor han forøvrig kalles Severin Pind toller og postmester. Jeg har tidligere hans dåp i kirkeboken for Risør og derfra hans foreldre. Jeg har tatt opp navneulikheten og mulig feil i tollere med Norsk slektshistorisk forum og viser svar derfra:
"Kan kanskje Søren og Severin være brukt om hverandre? Veien fra Søfren/Søvren til Severin er jo ikke lang, og det nordiske Søren er vel en form av det latinske Severinus. Jeg går ut ifra at du har sjekket Risørs kirkebøker med henblikk på å se om Søren Pind hadde en bror Severin (noe som vel ikke virker særlig sannsynlig den nære sammenheng mellom de to navn tatt i betraktning)?"
Interessant sak, ikke sant. Derfor lette jeg etter mulig bror og fant ovenstående Gunner Poulson-er.

Else Berit Rustad
Innlegg: 17824
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00

Re: Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1734-1740

Legg inn av Else Berit Rustad » 23 okt 2008 21:57:07

Ja, dette var artig! Det kan vel godt hende at navnene Søren/Søfren/Severin ble brukt litt om hverandre, slik at det dreier seg om samme person.

Jeg "kjenner" ikke Søren Pind, men i skiftet etter en av mine X-tipper i Larvik, Lars Blom, så kommer det frem at Søren Pind skyldte ham (eller hans dødsbo) noe penger.

For flere år siden var jeg i Larvik og så på den gamle kirkegården bl.a., og der var det en (familie?)grav hvor en Pind lå begravet. Om det var denne Søren skal jeg ikke si sikkert, men jeg mener å huske at det var ham. Du har kanskje sett det?

Mvh
ElseB.

Leif Salicath
Innlegg: 786
Registrert: 13 feb 2007 22:28:50
Sted: SKI

Re: Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1734-1740

Legg inn av Leif Salicath » 23 okt 2008 22:47:58

Ja, jeg skjønner nå at jeg må forske mere på Søren Pind. Han ble gift i 1764 i Larvik med Maren Hygom (1735-1775) som det foreløpig har vist seg umulig å finne noe mere om. De hadde tre barn (funnet så langt), Christian Ludvig Pind (1764-1859), Louise Joachine Pind (1766-1838) og Margrethe Pind (1773-). Louise ble gift med Carl Mathias Salicath.
Jeg skal flytte fokus over til Larvik og følge opp dine tips som er til stor hjelp. Tusen takk igjen. Finner jeg noe mere skal jeg legge det inn i tråden.

mvh
Leif

Else Berit Rustad
Innlegg: 17824
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00

Re: Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1734-1740

Legg inn av Else Berit Rustad » 23 okt 2008 23:24:51

Flott :!:

Leif Salicath
Innlegg: 786
Registrert: 13 feb 2007 22:28:50
Sted: SKI

Re: Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1734-1740

Legg inn av Leif Salicath » 25 okt 2008 17:47:51

Jeg tror jeg har forklaringen på Gunder Paulsen. Jeg hadde oversett det faktum at Ole Sørensen Pinds hustru het Maren Gundersdatter (som hadde vært gift før). Gunder her er sannsynlig kilden til at barna ble døpt Gunder og "Poulsen" kan komme fra samme sted (Poul er mulig bestefar til Maren ?).
Det kan kanskje være slik at tidligere nevnte borger Gunder Poulsen var far til Maren.

Else Berit Rustad
Innlegg: 17824
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00

Re: Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1734-1740

Legg inn av Else Berit Rustad » 25 okt 2008 20:36:38

Kan hende du har funnet løsningen der, Leif :D Det virker logisk, synes jeg.

Mvh
Else B.

Leif Salicath
Innlegg: 786
Registrert: 13 feb 2007 22:28:50
Sted: SKI

Re: Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1734-1740

Legg inn av Leif Salicath » 26 okt 2008 12:18:10

Jeg håper på tyding av disse også:
permanent sidelenke til Gunder Poulsens død - tror jeg, men trenger hjelp til å tyde dette sikkert. (16. juni 1731 - nr 3 ovenfra helt til høyre). Datoen stemmer jo ganske godt overens med at Gunder Poulsen var borger fra 1722-1731.
Det står vel også at han var 59 år og da passer som far til Maren Gundersdatter som ble gift med Ole Sørensen Pind i 1732.
En Maren Gundersdatter finnes forlovet/gift her. 7. okt 1723 (nederste venstre hjørne).
Jeg har også et spørsmål om "Malene" kan være det samme som "Maren" jfr. denne link for Malene Gundersdatters giftermål ? (31. juli 1730 - helt nede i høyre hjørne). Datoen kunne passe. En finner selve bryllupet her. (23. august 1730 - nr. 2 ovenfra øverst til venstre). På samme side 26. juli 1731, finnes også en annen Gundersdatter.
Jeg håper på tyding av disse linkene. Det vil hjelpe meg mye.
mvh
Leif

Else Berit Rustad
Innlegg: 17824
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00

Re: Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1734-1740

Legg inn av Else Berit Rustad » 26 okt 2008 12:36:26

Gunders dødsfall:

d. 16d dito blef gSegr. (grandseigneur??) Gunder Povelsøn begraven gl. 59 Aar 9 Maan...

Trolovelsen og vielsen:

d. 14de dito (dvs. oktober. Ikke den 7.) hafde Boe Hansøn Schmit og Maren Gunders Daatter Barch Stuebryllup efter Kongl. Majts. Allernaadigste tilladelse. Cautions Mændene Gunder Povelsøn og Povel Gundersøn

Malenes trolovelse og bryllup:

d. 31 July hafde Mads Madsøn og Malene Gundersdaatter Trolovelse. Cautionister Eiven Kniben, Jens Madsøn.

23 Augusti hafde Mads Madsøn og Malene Gundersdaatter Bryllup.

Jeg tror ikke Malene og Maren har noe med hverandre å gjøre.

Mvh
Else B.

Leif Salicath
Innlegg: 786
Registrert: 13 feb 2007 22:28:50
Sted: SKI

Re: Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1734-1740

Legg inn av Leif Salicath » 26 okt 2008 14:08:37

Hei igjen Else, og tusen takk for hjelpen.
Ja, jeg dropper Malene, men at Maren Gundersdatter også heter Barch er veldig interessant, hvis det er slik. Jeg har nettopp linket inn div Barch på 1700-tallet i slekten, riktignok ikke i Risør, men i Nittedal og Grenland. Litt googling viser også at det er mange Barch i Risør i eldre tider. Kan det stamme fra mor til Maren ? Jeg skal lete gjennom kirkeboken en gang til.
mvh
Leif

Leif Salicath
Innlegg: 786
Registrert: 13 feb 2007 22:28:50
Sted: SKI

Re: Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1734-1740

Legg inn av Leif Salicath » 26 okt 2008 15:48:50

Jeg blir litt ivrig når jeg finner så mye, men Barch glimrer med sitt fravær i kirkeboken tilbake til 1723. Imidlertid har jeg funnet 3 barn i Marens første ekteskap:
9. sept. 1724 barn Hans Andreas
gutt ? sept ? 1725
15. april 1726 gutt Hans Andreas igjen.
Dessuten døde Boe Hanssøn Schmith i 1729, jfr.
begravet 6. sept. 1729 37 eller 32 år gammel.
Jeg ser også at Povel Gundersøn (trolig far av Gunder Poulsen) får flere barn - og flere dør tidlig de første årene kirkeboken i Risør finnes (fra 1723). Povel Gundersøn er jo også fadder på Ole Sørensen Pinds barn. Selvfølgelig litt usikkert om det slik.

Jeg trenger dessverre litt tyding også av ovenstående linker. (Er litt skamfull for å spørre så mye).
mvh
Leif

Else Berit Rustad
Innlegg: 17824
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00

Re: Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1734-1740

Legg inn av Else Berit Rustad » 26 okt 2008 18:22:14

Spør ivei! Den som aldri spør om noe, får heller aldri vite noe :D

Første lenken din:

d 9de dito var Boe Hansøn Smiths liiden Søn til Daaben kaldet Hans Andreas. Faddere: Apelone Marthen(?) Povel Gundersøns, Anne Jens Torchelsøns, Mette Andersdaatter, Gunder Povelsen, Søfren Nilsen Lind, Halvor Erichsøn

Andre lenken: Der kan jeg ikke se noe barn av Boe H. Smith. Hvilken av innførslene tenker du på?

Tredje lenken:

d. 15de April: var Boe Hansøn Smiths liden Søn til Daaben kaldet Hans Andreas. Faddere: Madme. Dorothe Chatrine Winthers, Dorothe Kirstine Povel Pedersøns, Mad.selle Anniche Bugge, Michel Olesøn, Morten Lien, Ole Hansen Høfding

Fjerde lenken:

d 6 Xbr. blef Boe Hansøn Schmith begraven gl. 32 Aar 7 Maan.

Jeg ser at en av fadderne til den andre Hans Andreas het Anniche Bugge. Jeg tror jeg kjenner igjen Bugge som et Larvik-navn (det finnes sikkert mange steder, men i Larvik var det ihvertfall mange av dem)

Mvh
Else B.

Leif Salicath
Innlegg: 786
Registrert: 13 feb 2007 22:28:50
Sted: SKI

Re: Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1734-1740

Legg inn av Leif Salicath » 26 okt 2008 20:54:20

Tusen takk igjen, Else !
Det midterste barnet mener jeg, da, er nr 2 i øverste venstre hjørne på lenken. Står det ikke Boe H. Smith ... ? Det er værre skrift enn på de andre, så jeg langt fra sikker.
mvh
Leif

Else Berit Rustad
Innlegg: 17824
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00

Re: Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1734-1740

Legg inn av Else Berit Rustad » 26 okt 2008 23:30:04

Kan det være noe feil med lenken? Din lenke går til kirkebokens side 18-19, og den som er innført øverst til venstre (på venstre side), heter Maren Sophie... :?:

Skriften på disse sidene er omtrent som "vanlig"

Mvh
Else B.

Leif Salicath
Innlegg: 786
Registrert: 13 feb 2007 22:28:50
Sted: SKI

Re: Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1734-1740

Legg inn av Leif Salicath » 27 okt 2008 09:45:47

Hei igjen Else,
nei, du er på rett side. Den jeg omtaler er neste post under Maren Sophie, hvor jeg synes det kan tydes som Boe H. Smith, men jeg tar vel helt feil ?
mvh
Leif

Else Berit Rustad
Innlegg: 17824
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00

Re: Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1734-1740

Legg inn av Else Berit Rustad » 27 okt 2008 12:49:35

Han lille som døpes i posten etter Maren Sophie, heter Gunder, og han er også sønn av en Gunder (Gunder Gazesøn eller Hazesøn - snodig skrivemåte uansett).

Boe Smidt er nok ikke nevnt her, heller ikke blant fadderne.

Mvh
Else B.

Leif Salicath
Innlegg: 786
Registrert: 13 feb 2007 22:28:50
Sted: SKI

Re: Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1734-1740

Legg inn av Leif Salicath » 27 okt 2008 13:13:00

Hei og takk Else,
Ja, da ser du hvor dårlig jeg er til å tyde selv. Helt bom alså.
Jeg anser meg som ferdig i denne omgang med Risør. Frem til 1746 var kirkeboken ganske grei å bla i, men deretter - bare i kronologisk rekkefølge, synes jeg det ble litt mere komplisert å finne frem, særlig mht døde. Det virker som om det mangler noe her og der også. Da blir det ikke så fristende å gå så grundig til verks som jeg har gjort for 1723-1746. Jeg mangler dødsdato på Maren Gundersdatter og Gunder Paulsen, men det får stå åpent foreløpig.
mvh
Leif

Per-Olav Broback Rasch
Innlegg: 1655
Registrert: 12 nov 2005 20:11:03
Sted: BODØ

Re: Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1734-1740

Legg inn av Per-Olav Broback Rasch » 27 okt 2008 14:14:21

Vi vil oppfordre til å bruke dette forumet til tydehjelp. Og eventuelt legge inn oppnøsting av slekt som eget emne i det geografiske område det tilhører.

Da vil en også nå andre som har synspunkter og lokal kunnskap om et interessant tema.

Vi viser også til pkt. 5 i "Retningslinjer for posting av meldinger":

"Ikke mer enn én etterlysning i hver melding".
Vennlig hilsen
Per-Olav Broback Rasch

Leif Salicath
Innlegg: 786
Registrert: 13 feb 2007 22:28:50
Sted: SKI

Re: Kirkebok, Risør, Aust-Agder, 1734-1740

Legg inn av Leif Salicath » 27 okt 2008 15:46:05

Oops. Jeg ser at min siste kommentar kan forstås som etterlysning. Det var ikke meningen.

Leif

Svar

Gå tilbake til «Hjelp til tyding av kildemateriale»