Skifte Romsdal 5.5.1804. Litt tolkning og et par spørsmål

Moderator: MOD_tydehjelp

Svar
Brukeravatar
Osvald Rydjord
Innlegg: 2290
Registrert: 17 des 2004 09:12:05
Sted: SANDEFJORD
Kontakt:

Skifte Romsdal 5.5.1804. Litt tolkning og et par spørsmål

Legg inn av Osvald Rydjord » 04 nov 2017 09:57:01

Møre og Romsdal fylke, Romsdal, Skifteprotokoll nr. 13 (1802-1812), Skifteprotokollside, Side 83b-84a
https://media.digitalarkivet.no/sk20090129690095
Skifte etter Peder Thomasen og Marithe Hansdatter Berg 5.mai 1804
Mandens arvinger:
a Søstersønnen Anders Endresen Aasen myndig
b Søsterdatteren Ildri Endresdatter Hen gift
c « Anne Haldorsdatter Siursgaard gift
d « Guri Endresdatter enke
e Søstersønnen Haldor Ellingsen Brevighaugen myndig
f Søsterdatteren Marithe Ellingsdatter Brevighaugen gift

Hennes arvinger:
1 Sønnen?? Hans Jensen?? Hatle myndig
2 Brodersønnen Hans Hansen (Eide??) myndig
3 Broderdatteren Aagaathe Hansdatter gift
4 Søsterdatteren Karen Heen gift
5 « Anne Knudsdatter Sæter gift

Jeg syns det står sønnen for nr 1, en uekte sønn??, eller hva, ville ikke han i tilfelle han arvet ha arvet foran de andre? I utlodningen står det sønnesønen for nr 1, men er usikker på farsnavnet.
Er det noe jeg overser før opplistingen av arvinger?

Kan det med søsterdatter tolkes videre enn bokstavelig. Jeg finner nemlig Anne Haldorsdatter Siursgaard og hun er ikke søsterdatter, men brordatterdatter til Peder Thomasen. Og Haldor Ellingsen er brordatterdattersønn.

Mvh
Osvald

Online
Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Skifte Romsdal 5.5.1804. Litt tolkning og et par spørsmå

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 04 nov 2017 12:22:09

Lesinga/tydinga først:

I innleiinga les eg
"b Søsterdatteren Ildri Enersdatter gift" (ikkje "Hen"; farsnamnet er litt uklart, men det liknar meir på Ener enn på Endre)
I utlottinga står det ikkje farsnamn på Ildri. Ho er tydelegvis syster til dei to Endre-borna -men det er gjennom mora ho arvar, så dei treng ikkje ha same far ut frå dette.

"1 Sønnen Hans Jensen Hatle myndig" ; i utlottinga "Brodersønnen Hans Jensen".

etternamnet til nr. 2 er vanskeleg. Det er kort, og eg meiner det sluttar på "-in" (eller kanskje "-en")


Utlottinga fortel at Peder hadde tre systre (med etterkomarar):
Anders, Guri og Ildri arvar til saman 0-1-21 1/3; Anders dobbelt så mykje som kvar av systrene.
Ane arvar åleine 0-1-21 1/3;
Haldor og Marite arvar til saman 0-1-21 1/3; Haldor dobbelt så mykje som systra.

Eit problem her er at dei tre (eller seks) lutane summerer til 1-1-15; ikkje 1-1-16 1/2 som skrivaren vil ha det til. (1 rd = 4 ort = 96 sk).


Utlottinga etter (kona) Marite må tolkast slik at ho hadde to brør (Jens og Hans) og to systre(den eine gift med ein Hans).
Den eine brorsonen (nr. 1) får 0-1-21 1/3; altså (nær) 1/3 av arven
så får brorson (nr.2) og brordotter (nr.3) også 0-1-21 1/3 saman; broren dobbelt så mykje som systera.
Dinest får to systerdøttre 0-0-22 4/6, altså halvparten av brorlutane.

Som for arven etter mannen stemmer ikkje summeringa her.

Eg ser ikkje noko om uekte born. Alle arvar som om dei var ektefødde; evt. så var alle systerborna (evt. alle systrene) etter Peder uekte - men det er kanskje litt lite truleg.
Uekte born arva halvparten av ekte; dei fekk utan vidare arv etter mora og morslekta, men etter faren berre dersom han hadde tinglyst dei som sine.

Brukeravatar
Osvald Rydjord
Innlegg: 2290
Registrert: 17 des 2004 09:12:05
Sted: SANDEFJORD
Kontakt:

Re: Skifte Romsdal 5.5.1804. Litt tolkning og et par spørsmå

Legg inn av Osvald Rydjord » 04 nov 2017 14:56:24

Takk Ivar!
Skriveren har nok glemt Broder foran -sønnen Hans Jensen på nr 1, men fått det med under utlodningen.
Ut fra det som står i skiftet kan jeg ikke skjønne annet enn at må det være feil i bygdebok for Eid s 164. Under nr 9 må Ragnill Andersdatter være Peder Tomasen (s 191) sin halvsøster på en eller annen måte, siden det bl.a. er hennes døtre som arver onkelen. Ragnill kan ikke være datter til Peder sin bror Anders. Peder må ha hatt 3 søstre som ikke er kjent for forfatteren, og Ragnill Andersdatter er en av dem.

Mvh
Osvald

Online
Ivar Ståle Ertesvåg
Innlegg: 4944
Registrert: 12 des 2004 13:08:07
Sted: TRONDHEIM
Kontakt:

Re: Skifte Romsdal 5.5.1804. Litt tolkning og et par spørsmå

Legg inn av Ivar Ståle Ertesvåg » 04 nov 2017 16:56:49

Halvsysken kan gjere det litt meir innvikla; dei arvar halvt med heilsysken. Eg tenkte ikkje på dette i stad.

Om vi held oss til brøkdelar vert arvelutane
1 Anders 1/6
2 Guri 1/12
3 Ildri 1/12
4 Ane 1/3
5 Haldor 2/9
6 Marite 1/9

Altså er det minst tre systre; Ane er åleine om ein systerlut.
Anten er Ane si mor heilsyster til Peder, eller så er alle halvsystre.
Haldor og Marite må også vere sysken og borna til ei heilsyster, eller til ei halvsyster dersom Ane si mor også var halvsyster.

Dersom desse to var halvsystre til Peder, må Anders, Guri og Ildri vere born av ei tredje halvsyster. (1/3 på kvar halvsyster)
Men dersom Ane si mor og Haldor og Marite si mor var heilsystre til Peder (1/3 til kvar
av desse to), vert det to alternativ:
- anten var Anders, Guri og Ildri sysken og born til ei tredje heilsyster (dei deler 1/3 arv).
- eller så var Anders barn av éi halvsyster, og Guri og Ildri var døtre til ei anna halvsyster
(kvar halvsyster får halv systerlut, altså 1/6).


Arvingane etter Marite

1 Hans Jensen 1/3
2 Hans Hansen 2/9
3 Agåte 1/9
4 Karen 1/6
5 Anne 1/6

Her ser vi også at Hans J får 1/3. Hans H og Agåte 1/3 på deling.
Det opnar for fleire alternativ:
*Jens og Hans (d.e.) var heilbrør til Marite, og Karen og Anne vere døttre til to heilsystre.
*Jens og Hans (d.e.) var halvbrør til Marite, og Karen og Anne vere døttre til to halvsystre.
*Jens og Hans (d.e.) var halvbrør til Marite; Karen og Anne var døttre til éi heilsyster.

For ordens skuld: Eg legg til grunn at skrivaren ikkje har bytta om "søster-" og "broder-" i noko tilfelle. Og at han heldt orden på generasjonane. Dersom vi går bort frå den føresetnaden, kan det verte mange alternativ. Det kan naturlegvis tenkjast at skrivaren ikkje tok nedskrivinga like alvorleg som utdelinga - men vi må nesten gå ut frå at utdelinga vart rett.

Dersom vi tenkjer oss -som ei hypotese for å teste - at Anne (nr.4) var brordotterdotter etter Peder, slik du ymtar om. Ho får 1/3; ingen andre får like mykje. Ho har altså ingen bror, korkje heil eller halv. Morfaren (hypotetisk) kunne vere halvbror til Peder, medan mor til
Anders+Guri+Ildri og mor til Haldor+Marite var heilsystre til Peder.

Men det vert mange moglelege alternativ dersom ein tek til å "endre" på det skiftet seier.
("Sønnen" for "Brodersønnen" er ein feil som kjelda sjølv rettar. Sjølv om det vert
"påstand mot påstand" i nemningane, tel utlottinga meir, og viser at det må vere "Brodersønnen" som er rett.)

Brukeravatar
Osvald Rydjord
Innlegg: 2290
Registrert: 17 des 2004 09:12:05
Sted: SANDEFJORD
Kontakt:

Re: Skifte Romsdal 5.5.1804. Litt tolkning og et par spørsmå

Legg inn av Osvald Rydjord » 04 nov 2017 17:47:04

Takk igjen Ivar, også for at du klarer å sette opp noe som er forståelige hypoteser. Jeg skal sette inn navn som jeg vet hører til familiesfæren og se om jeg klarer å finner fram til noe fornuftig.
Mor til Peder Thomasen, Eli Pedersdatter Hen, var enke da hun hun ble gift med med far til Peder, så her er og en halvsøskenmulighet.

Hilsen
Osvald

Svar

Gå tilbake til «Hjelp til tyding av kildemateriale»