Pantebok Bergen, Hordaland, 1795

Moderator: MOD_tydehjelp

Svar
24506
Innlegg: 221
Registrert: 04 jan 2010 11:20:48
Sted: TRONDHEIM

Pantebok Bergen, Hordaland, 1795

Legg inn av 24506 » 14 nov 2014 21:58:33

Kanskje det er noen "der ute" som kan tyde det som står om obligasjon fra Ingebrecht Broch til Major Christian Ameln fra 1795 ??
Øverst på siden til høyre.

Kildeinformasjon: Protokollnummer: II.B.a.18, Sted: Bergen by, Oppbevaringssted: SAB
Merknader:
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 130834.jpg

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... x_side=-25 4

Mvh

Brukeravatar
gj03896
Innlegg: 17820
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00
Sted: KONGSBERG

Re: Pantebok Bergen 1795

Legg inn av gj03896 » 14 nov 2014 22:12:47

Jeg undertegnede Ingebrecht Broch Skruemager i Bergen giører hermed for alle vitterligt retmæssig at være skyldig til S. T. Hr. StadsMajor Christian Ameln den Summa 125 Rdr skriver Eet Hundrede Fem og Tyve Rigsdaler D. Courant; som han mig efter indstændig Anmodning laant og forstrækt haver, mod at erlegge lovlige Renter 4 PrCto som efter høy Kongl. allernaadigste Anordning bliver betalt hvert aars 11t Juny og 11 Decbr. Paa det vil Velbemeldte Hr. Major Ameln og hans respective Arvinger for dette mig bevilgede Pengelaan i alle Maader kan være betrygget, pantsætter ieg til ham med 1ste prioritets Ret mit eyende og beboede Huus og Grund der er beliggende ovenfor Vetterbros Almendingen udj byens 21 Rode No. 131, med alle dets prærogativer og Rettigheder, som det mig i aaret 1764 ved lovlig tinglyst Skiøde, under dato 17 December er tilbebrevet, som et speciel Underpant med hvad ieg eyer og eyendes vorder, indtil at denne mig betroede Capital med paaløbende Renter skadesløs er bleven tilbagebetalt; saa ieg i alle Maader skal holde forbemelte Hr. Major Ameln med respect. Arvinger fuldkommen skadesløs, vedtages og endelig 1/4 Aars Opsigelse paa hver af Siderne, naar Capitalen ey længere kan blive beroende i Eyendommet. Denne min udstædde Pante Obligation til ydermere Bekræftelse haver ieg samme egenhændig underskrevet og forseglet, saa og formaaet 2d Messieurs denne med mig til Vitterlighed at underskrive. Bergen den 20 July 1795. - Ingebrecht Broch (LS) Som overværende underskriver Johan Andr. Welthaven, Erenst Woltman.

Mvh
Else B.

24506
Innlegg: 221
Registrert: 04 jan 2010 11:20:48
Sted: TRONDHEIM

Re: Pantebok Bergen 1795

Legg inn av 24506 » 14 nov 2014 22:24:24

Du Else B.du e jo bare helt utrolig, hvor har du det fra ??? :lol:

Tusen takk Else !!

Brukeravatar
gj03896
Innlegg: 17820
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00
Sted: KONGSBERG

Re: Pantebok Bergen 1795

Legg inn av gj03896 » 14 nov 2014 23:45:16

Tja, det var det, da? Mangfoldige års øvelse, tenker jeg :wink:

Det er morsomt å kunne være til hjelp!

Mvh
Else B.

24506
Innlegg: 221
Registrert: 04 jan 2010 11:20:48
Sted: TRONDHEIM

Re: Pantebok Bergen 1795

Legg inn av 24506 » 15 nov 2014 18:56:55

Jeg har hengt meg opp i hva Else har tydet over.
Utsnitt av dette er :

21 Rode No. 131, med alle dets prærogativer og Rettigheder, som det mig i aaret 1764 ved lovlig tinglyst Skiøde, under dato 17 December
Jeg har deretter funnet dette dokumentet (tror jeg) og dette ser ut som om det kan gi opplysninger vi har vært på leting etter i mange år, nemlig opphavet til Skruemager Ingebricht Broch. Dette synes for meg å være en skifteforetning fra 17. desember 1764, men klarer ikke å lese dette klart.
Kan det her forståes at Ingebricht Broch er sønn av Hans Clementsen og at hans mor heter Anna ....?

Kildeinformasjon: Protokollnummer: II.B.a.15, Sted: Bergen by, Oppbevaringssted: SAB
Merknader:
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 120408.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... _side=-408

Vil være svært takknemlig for alle bidrag/ forslag for å kunne tyde dette.

Mvh
Tore

Brukeravatar
gj03896
Innlegg: 17820
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00
Sted: KONGSBERG

Re: Pantebok Bergen 1795

Legg inn av gj03896 » 15 nov 2014 19:24:36

Tore skrev:Kan det her forståes at Ingebricht Broch er sønn av Hans Clementsen og at hans mor heter Anna ....?


Ja, det er riktig! Han har også en yngre bror, Clement, som han åpenbart tar seg godt av:

Morten Olsen, Kongel. Majests. Commerce Raad og Raadmænd udj Bergen og Harrier Siemers Heiberg Kongel. Majests. General Auditeur og Byefoged sammestæds.
Giøre Vitterligt: At som for os, som Skifte Forvaltere efter afgangne Hans Clementsens, den afdødes Myndige Søn Ingebricht Broch haver forestillet: At da han af Kierlighed til sin umyndige Broder og Eeneste Med-Arving Clement Hansen, som hos ham er i Lære, og for ham han af Øvrigheden er beskicket til Formynder, har tilstaaet bemelte sin Broder at nyde forlods af Boet = 30 rdr og endvidere tilbyder sig at tillægge Vurderingen paa Stervboets faste Ejendeele nemlig VaanHuuset med underliggende Grund, som er ansadt for 70 rdr den Summa 15 r., samt ellers i øvrigt Loven, hvortil han desuden er forbunden, for Broderens Opdragelse og fremtarv at anvende all muelig Bestræbelse og Omsorg, Saa formodede Reqvirenten at besagde Stervboets VaanHuus med underliggende Grund paa de anførte Vilkaar og mod den anbudne Summa ham vorder overladt og Tilskiødet. - Og da vi undertegnede pro Tempore Skifte Forvaltere saavel finder Tilbudet antagelig, som Reqvirentens velmeenende Intention og Hiertelaug mod den umyndige er os bekiendt, saa har vi saa meget mindre fundet os beføyet at nægte det ansøgte, men samme efter Billighed accorderer - Og da bemelte Ingebricht Broch har godtgiort Boet den udlovede Summa 85 rd skriver Fire sinds Tiuge og Fem Rixd. og derefter været vores Skiøde begierende; Saa er det vi hermed til meerbemelte Ingebricht Broch og hans Arvinger, Skiøder og overdrager bemelte Afgangne Anna Sal. Hans Clementsens Stervboets Vaanhuus med underliggende Grund og Pertinentier, beliggende ovenfor Jldhuuset, imellem Gerdt Reinertsens Huus paa Nordre og Børre Andersens Enckes Ejendele paa Syndre Side, til at Eie, bruge og beholde, med den samme Rett og friehed som den afdøde det ejet og beboet haver, frie for hver Mands Tiltale, og paafølgelig dette Stervboe in Specie saaledes ingen meere Rett og adkomst dertil i nogen maade haver. Ved Huuset følger intet Brandt Reedskab; Og svares aarlig Grundefrelse(?) af Grunden til Dom Kirkens Sogne-Præst = 1 ort 8 s. Hvad øvrigens de Reqvisita angaaer, som til Skiædets publication udfordres, da anskaffer Kiøberen sig samme selv paa egen bekostning. Dets til stadtfæstelse under vore Hænder og Forseiglinger. Actum Bergen den 21de Juny 1764. M. Olsen (LS). H. S. Heiberg (LS)


Dette var GØY!

Mvh
Else B.
Sist redigert av gj03896 den 15 nov 2014 20:24:35, redigert 1 gang totalt.

24506
Innlegg: 221
Registrert: 04 jan 2010 11:20:48
Sted: TRONDHEIM

Re: Pantebok Bergen 1795

Legg inn av 24506 » 15 nov 2014 20:00:28

Jaaaa,...dette var ikke bare gøy men imponerende tyding av deg Else.
Skulle nesten tro du hadde ei maskin til automatisk tyding :-)
Mange mange takk.
Hvet du hva "stervbo" betyr på "godt norsk"
Og,.... heter Ingebricht's mor Anna Sal, eller betyr det "salig"...at hun er død ?
Jeg har en misstanke om at Ingebrigt kan være hennes sønn og stesønn av Hans Clementsen.

Mvh
Tore

Brukeravatar
gj03896
Innlegg: 17820
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00
Sted: KONGSBERG

Re: Pantebok Bergen 1795

Legg inn av gj03896 » 15 nov 2014 20:27:07

Rettet en liten skrivefeil i forrige innlegg: atdøde rettet til afdøde.

Stervbo = dødsbo
"Anna Sal. Hans Clementsen" = Anna, enke etter avdøde (salige) Hans Clementsen.

Det står forøvrig at hun også er død (afgangne Anna Sal. Hans...osv.)

Slektskapsforholdet ser ut til å være slik at Ingebricht er nevnt som avdødes myndige sønn, men om "avdøde" da viser tilbake til Hans Clementsen eller hustruen Anna, vet jeg ikke. Begge to var jo døde.

Broren Clement hadde patronym Hansen, så han var nok i hvert fall sønn av både Hans og Anna. Ingebricht er ikke nevnt med patronym, så teoretisk kan han være Clementsens stesønn. Men dette må det ytterlige kilder til for å bekrefte/avkrefte.

Mvh
Else B.

24506
Innlegg: 221
Registrert: 04 jan 2010 11:20:48
Sted: TRONDHEIM

Re: Pantebok Bergen 1795

Legg inn av 24506 » 15 nov 2014 23:20:56

Takk Else, du er en Knupp :D

24506
Innlegg: 221
Registrert: 04 jan 2010 11:20:48
Sted: TRONDHEIM

Re: Pantebok Bergen 1795

Legg inn av 24506 » 03 des 2014 15:03:37

Etter Else's tydninger har jeg nå stilt diverse spørsmål til Statsarkivet i Bergen og venter på deres svar. Legger etterhvert alt dette ut under "etterlysninger" ==> mine tidligere søken etter oppklaring av opphavet til Ingebrigt Joensen Broch.
Det er " i mens" funnet en ny panteobligajon ifm med Skruemager Ingebrigt Broch.
Nr 1259 nede på høyre side + noe på siden etter. (Jeg lurer på denne nummering da jeg ser på andre som er skrevet og ser ingen sammenheng ?)
Denne er slettet (overstreket) men har en sum på 88 RD ( skal tro hva dette tilsvarer i dagens pengeverdi ?) Gjelder imellom Ingebrigt Broch og Mons (?) Benjaminsen Abel og datert 20 juni/ ? july 1766
Det kan se ut som denne igjen har en henvisning til 18. july 1761?
Noen som vil prøve å tyde denne da ?
:shock:

Kildeinformasjon: Protokollnummer: II.B.a.15, Sted: Bergen by, Oppbevaringssted: SAB
Merknader:
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 120592.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?i ... _side=-592

Mvh
Tore

Brukeravatar
gj03896
Innlegg: 17820
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00
Sted: KONGSBERG

Re: Pantebok Bergen 1795

Legg inn av gj03896 » 03 des 2014 18:47:03

Først nummereringen:

Dokumentet "ditt" har nr. 7 (helt til venstre i venstre marg). De øvrige nr./tall er slike som står/sto på det originale . Det som står innført i pantebøkene, er jo avskrifter av originaldokumenter.

Dokumentet foran har nr. 6 på tilsvarende plass, nr. 5 begynner nederst på foregående side, osv., og nr. 1 på siden før der igjen.

Kiendes og vedstaaer jeg underskrevne Ingebrigt Broch, Skruemager af Profession, og hermed vitterliggiør skyldig at være, og at have laant imod denne min Pante-Obligation hos Monsr. Benjamin Angel den Summa 88 Rdl. skriver Firesindstyve og Otte Rigsdal. Dansk Courant mod 5 pCto Aarl. Interesse; Og til forsikring for dette Laan, pantsætter jeg hannem til første Prioritet, mit nu iboende Huus og Grund, beliggende strax ovenfor Øvre- Gaden, op til Fieldet imellem Jens Nilsen Paa Nordre Side og Bottolf Espensen Faases Huus og Grund paa syndre Side, og dernæst anden Prioritet i mit Eyende Huus paa Øvre-Gaden, bestaaende imellem Sal. Aalert Wierses Enkes Huus og Grund paa syndre Side, næstefter den min forhen til bemelte Sr. Benjamin Angel udgivne Pante-Obligation af Dato 1761 den 18d Julij, og til Tinge den paafølgende 20d dto. samme Maaned Publiceret paa 1ste prioritets Capital 150 Rdl., paa denne sidste Eyendom, og nu dernæst paa Eyende og Eyende vorder, hvad Meere haves kan, hvortil jeg forpligter mig og mine Arvinger til bemelte Sr. Angel, eller til hvem denne Obligation med rette i hænde haver, skadesløs for Capital og paaløbende Renter, skal være fuldkommelig betalte; Og naar det skulle behage een af os ej længere denne Capital at blive staaende, skal vi et fierdingaar hinanden dem opsige forud. Dets til bekræftelse under min haand og brugelige Signete, samt Venlig ombedet disse 2de gode Mænd med mig til Vitterlighed at underskrive og forseigle. - Bergen den 20d Junij 1766. Ingebrigt Broch (LS) Efter at denne Obligation tydelig var oplæst for Ingebrigt Broch og af hannem udi et og alt tilstaaet, testr. Morten Angel. Ligeledes Testerer efter begier Hans Jørgen Müller (LS). d. 8d Aug. 1768. Sr. Ingebrigt Broch findes ej meere aabenstaaende i Byens Arvebøger for nogen Børne-Penge; hvilket Testeres af nuværende Ober-Formynder. Bergen den 30te Julj 1768. Paa Med-Collegæ og egne Vegne. Willm. Farquhar. -

Mvh
Else B.
[/b]

24506
Innlegg: 221
Registrert: 04 jan 2010 11:20:48
Sted: TRONDHEIM

Re: Pantebok Bergen 1795

Legg inn av 24506 » 03 des 2014 22:01:56

Takker så mye igjen Else,....
Opplysninger herifra er nå videreført til Statsarkivet i Bergen som tidligere nevnt også "har fattet" interesse i denne saken. Venter spent på det som kommer derifra !

24506
Innlegg: 221
Registrert: 04 jan 2010 11:20:48
Sted: TRONDHEIM

Re: Pantebok Bergen 1795

Legg inn av 24506 » 03 okt 2015 17:56:33

Kommer tilbake til saken, idet jeg ikke har fått frem noe mer konkret fra Statsarkivet.
Jeg har jeg etter ni-tidig leting, endelig funnet skiftet/bo-registreringen etter Hans Clemetsen av 03.08.1757. Her er det bare to arvinger, hans kone Anna Michelsdtr og deres sønn Clemet Hansen, 7 år gml. Ingebrigt Broch er her ikke nevnt så vidt jeg klarer å se.
Dette må da bety at Ingebrigt MÅ bare være sønn av Anna,.. og Hans Clemetsen er dermed ikke hans far. Anna fikk nok her sitte i uskifte-bo til sin død i 1764, hvor da Ingebrigt kom inn som arving etter henne sammen med sin halvbror Clemet, ref overliggende tolkning.
Men,....kan det her stå noe som kan føre meg lenger tilbake ift Anna Michelsdtr ????
Det står noe etter hennes navn noen steder som for meg ikke er leselig :roll:

Nr. 843

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Bergen by, Skifteprotokoll C 4b , 1748-1760, oppb: Statsarkivet i Bergen.
Merknader: Register på Statsarkivet i Bergens lesesal.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24002/140/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650143.jpg



Mvh

Tore

Brukeravatar
gj03896
Innlegg: 17820
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00
Sted: KONGSBERG

Re: Pantebok Bergen 1795

Legg inn av gj03896 » 03 okt 2015 18:52:57

Tore skrev:Men,....kan det her stå noe som kan føre meg lenger tilbake ift Anna Michelsdtr ????
Det står noe etter hennes navn noen steder som for meg ikke er leselig


Etter det jeg kan se, står det ikke mere om Anna Michelsdatter enn det du allerede har funnet ut.
Dette "noe etter hennes navn noen steder" må du nesten spesifisere litt nærmere, dersom du trenger hjelp til tolkning av teksten :wink:

Mvh
Else B.

24506
Innlegg: 221
Registrert: 04 jan 2010 11:20:48
Sted: TRONDHEIM

Re: Pantebok Bergen 1795

Legg inn av 24506 » 03 okt 2015 21:33:43

Takk som byr !

Det står "efter afgagne Hans Clemetsen"...hva står deretter......? mellom Enken Anna Michelsdtr......hva står deretter.....? Sr Berent Reinertsen.....hva står deretter ?
Så vidt jeg kan forstå hadde Hans clemetsen en "utgangsformue" på hele 137 RD, han måtte jo være en velstående mann ?
Det hadde jo vært veldig interessant å få vite hvilke eiendeler en garnisonsonssoldat/ bordarbeidamann hadde på midten av 1700 - tallet da :shock:

Mvh

Tore

Brukeravatar
gj03896
Innlegg: 17820
Registrert: 03 nov 2006 09:10:00
Sted: KONGSBERG

Re: Pantebok Bergen 1795

Legg inn av gj03896 » 03 okt 2015 22:46:29

...efter afg. Hans Clemetsen forsamlet, for at forretage lovlig Skifte og Deeling efter hannem, mellem Encken Anna Michelsdatter, som tilligemed Laugværge Sr. Berent Reinertsen var nærværende, og deres felleds auflede Søn Clemet Hansen 7 aar gammel. .....

Av boets nettoformue, 100 rd. 3 ort 14 skilling, fikk enken 50 rd. 1 ort og 15 skilling, og sønnen (...tilfalder hans efterladte Eeniste Søn og Arving Clement Hansen....) fikk samme beløp, begge ved uttak av forskjellige gjenstander i boet (disse er nevnt nederst på første side i skiftet, og fortsetter på siden etter.

Mvh
Else B.

24506
Innlegg: 221
Registrert: 04 jan 2010 11:20:48
Sted: TRONDHEIM

Re: Pantebok Bergen 1795

Legg inn av 24506 » 04 okt 2015 10:44:01

Takk Else !
Er glad for alle tydninger og "små biter" som fremkommer...
Takk, takk :D :D

Svar

Gå tilbake til «Hjelp til tyding av kildemateriale»