Kongsberg, Buskerud, Ministerialbok, 1795 - 1816,
Moderator: MOD_tydehjelp
-
Kjell Halvorsen
- Innlegg: 1885
- Registrert: 08 mar 2005 23:58:10
- Sted: ÅMOT
Kongsberg, Buskerud, Ministerialbok, 1795 - 1816,
Hei,
V/vielse i Kongsberg 21 desember 1811: Ungk. Hellick Narvesen Moan og Pige Marthe Mari Pedersd: Picher http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-195 side 194b
For bruden har jeg ikke klart å finne noen sammenheng mellom hennes navn og det etterfølgende Picher. Jeg ser forøvrig på neste side i kirkeboka en brudgom oppgitt som David Olsen Picher.
En nærmere titt på de øvrige vielser i samme periode viser imidlertid noe tilsvarende som ved Hellick og Marthe Maris vielse. Feks er ganske mange bruder oppført med et etterfølgende mannsnavn som åpenbart ikke er brudens far - for de fleste er det mismatch mhp patronym.
Jeg har kommet til at dette kanskje kan være en måte presten anga brudens bosted i Kongsberg - håper noen tar seg tid til å studere dette og evt bidra med eget syn på saken !
Mvh Kjell Halvorsen
V/vielse i Kongsberg 21 desember 1811: Ungk. Hellick Narvesen Moan og Pige Marthe Mari Pedersd: Picher http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-195 side 194b
For bruden har jeg ikke klart å finne noen sammenheng mellom hennes navn og det etterfølgende Picher. Jeg ser forøvrig på neste side i kirkeboka en brudgom oppgitt som David Olsen Picher.
En nærmere titt på de øvrige vielser i samme periode viser imidlertid noe tilsvarende som ved Hellick og Marthe Maris vielse. Feks er ganske mange bruder oppført med et etterfølgende mannsnavn som åpenbart ikke er brudens far - for de fleste er det mismatch mhp patronym.
Jeg har kommet til at dette kanskje kan være en måte presten anga brudens bosted i Kongsberg - håper noen tar seg tid til å studere dette og evt bidra med eget syn på saken !
Mvh Kjell Halvorsen
Re: Kongsberg MINI 7 1795 - 1816, tolking av vielser
Jeg tror det er bostedet.
Picher kan være Piker (idag Pikerplassen)
Picher kan være Piker (idag Pikerplassen)
Mvh
Leif B.
Leif B.
Re: Kongsberg MINI 7 1795 - 1816, tolking av vielser
Finner ei Marte Mari Pedersdatter Picher som konfirmert 30.09.1804
digitalarkivet.arkivverket.no/kb/kf/person/pk00000000038948
digitalarkivet.arkivverket.no/kb/kf/person/pk00000000038948
Mvh
Knut Frode
Knut Frode
Re: Kongsberg MINI 7 1795 - 1816, tolking av vielser
Kjell skrev:Feks er ganske mange bruder oppført med et etterfølgende mannsnavn som åpenbart ikke er brudens far
Ved Hellich og Marthe Maris vielse står det vel ikke noe mere enn dette?:
item: ungk. Hellich Narvesen Moen og Pige Marthe Mari Pedersd. Picher.
Kan du gi et eksempel på det du nevner over: "...ganske mange bruder oppført med et etterfølgende mannsnavn som åpenbart ikke er brudens far..."
Hvis det er enkebruder det gjelder, så er ofte den første ektemanns navn nevnt, men jeg vet jo ikke om det var dette du tenkte på.
Kirkeboka er for øvrig fulltranskribert, og ligger på DA.
Mvh
Else B.
Sist redigert av gj03896 den 05 aug 2014 09:46:22, redigert 1 gang totalt.
-
Kjell Halvorsen
- Innlegg: 1885
- Registrert: 08 mar 2005 23:58:10
- Sted: ÅMOT
Re: Kongsberg MINI 7 1795 - 1816, tolking av vielser
Takk til Leif Bjørn og Pikerplassen kan vise seg å være et godt forslag, spesielt i lys av at den omtalte David Olsen Picher sannsynligvis er denne David Olsen v/FT 1801 Kongsberg http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft ... 8268007808 selv om familien på det tidspunkt var bosatt Hugsted No 116.
Takk også til Knut Frode som fant det jeg lenge har lett etter uten hell. Jeg skulle gjerne ha sett originalen og den kirkeboka det henvises til - Kongsberg MINI 7 1795-1816 - ligger ute som scannet. Av en eller annen grunn er ikke konfirmerte tatt med der. Uansett er dette en god ledetråd for fortsatte søk etter Marthe Mari Pedersdatter Pichers opphav
Kjell H.
Takk også til Knut Frode som fant det jeg lenge har lett etter uten hell. Jeg skulle gjerne ha sett originalen og den kirkeboka det henvises til - Kongsberg MINI 7 1795-1816 - ligger ute som scannet. Av en eller annen grunn er ikke konfirmerte tatt med der. Uansett er dette en god ledetråd for fortsatte søk etter Marthe Mari Pedersdatter Pichers opphav
Kjell H.
Re: Kongsberg MINI 7 1795 - 1816, tolking av vielser
Kjell skrev:Av en eller annen grunn er ikke konfirmerte tatt med der.
Det er fordi kirkeboka ikke inneholder konfirmerte! Først i 1819 begynte presten å føre inn konfirmerte, men før den tiden er disse bare å finne i kommunikantprotokollene for Kongsberg. De er ikke scannet, men ligger på DA som transkribert.
Mvh
Else B.
-
Kjell Halvorsen
- Innlegg: 1885
- Registrert: 08 mar 2005 23:58:10
- Sted: ÅMOT
Re: Kongsberg MINI 7 1795 - 1816, tolking av vielser
Takk for bidrag Else B. - du slo meg med 18 sekunder ved mitt forrige innlegg !
I lys av ditt utsagn om enkebruder tok jeg nok en gjennomgang av sidene jeg linker til innledningsvis. Mhp 'etterfølgende mannsnavn som åpenbart ikke er brudens far' ser jeg at i de fleste tilfeller er det en enkemann som er brudgom, men det finnes også vielser hvor brudgommen var ungkar, som feks 26 okt 1811: Ungkar Torchel Pedersen Bagstval og Barbro Pedersd: Sal Ole Olsen Møller - 21 desember 1811: Ungk Andreas Andersen Green og Berthe Marthe Maria Haagensd. Sal Skomager Ole Christophersen - 25 jan 1812: Ungkarl Hans Erichsen Kampenhoug og Else Kirstine Pedersd: Sal Anders Andersen.
En viktig detalj i disse tilfeller synes jeg er at det mangler en genitivs 's' etter det avsluttende mannsnavnet som skulle tilsi at han var brudens avdøde ektemann. Hva mener du ?
Slik jeg ser det er vel alle tilfelle med min 'problemstilling' bruden oppgitt ved sitt navn - uten definert ekteskapelig status som pige eller enke - noe som får meg til å anta at disse kanskje var enker, noe som igjen gir støtte til ditt utsagn.
Ellers: Jeg var klar over dine transkriberinger av kommunikantprotokollene for Kongsberg og har hatt stor nytte av disse.
Kjell H.
I lys av ditt utsagn om enkebruder tok jeg nok en gjennomgang av sidene jeg linker til innledningsvis. Mhp 'etterfølgende mannsnavn som åpenbart ikke er brudens far' ser jeg at i de fleste tilfeller er det en enkemann som er brudgom, men det finnes også vielser hvor brudgommen var ungkar, som feks 26 okt 1811: Ungkar Torchel Pedersen Bagstval og Barbro Pedersd: Sal Ole Olsen Møller - 21 desember 1811: Ungk Andreas Andersen Green og Berthe Marthe Maria Haagensd. Sal Skomager Ole Christophersen - 25 jan 1812: Ungkarl Hans Erichsen Kampenhoug og Else Kirstine Pedersd: Sal Anders Andersen.
En viktig detalj i disse tilfeller synes jeg er at det mangler en genitivs 's' etter det avsluttende mannsnavnet som skulle tilsi at han var brudens avdøde ektemann. Hva mener du ?
Slik jeg ser det er vel alle tilfelle med min 'problemstilling' bruden oppgitt ved sitt navn - uten definert ekteskapelig status som pige eller enke - noe som får meg til å anta at disse kanskje var enker, noe som igjen gir støtte til ditt utsagn.
Ellers: Jeg var klar over dine transkriberinger av kommunikantprotokollene for Kongsberg og har hatt stor nytte av disse.
Kjell H.
Re: Kongsberg MINI 7 1795 - 1816, tolking av vielser
Ja, de var enker: Barbro Pedersdatter etter Sal[ig] Ole Olsen Møller, Berthe Marthe Maria etter Ole Christophersen og Else Kirstine Pedersdatter etter Anders Andersen.
At genitivs-s'en mangler er nok bare "skrivefeil" fra prestens side.
Mvh
Else B.
At genitivs-s'en mangler er nok bare "skrivefeil" fra prestens side.
Mvh
Else B.
-
Kjell Halvorsen
- Innlegg: 1885
- Registrert: 08 mar 2005 23:58:10
- Sted: ÅMOT
Re: Kongsberg MINI 7 1795 - 1816, tolking av vielser
Takk igjen, Else B. Det virker som om presten var ganske konsekvent med 'skrivefeilen' sin.
Kjell H.
Kjell H.