Hva står det i kirkeboka om forlovelsen mellom Anders Jonsson og Anne Olsdatter i 1783?

[Per Jørgen Olafsen]

Hei,
Jeg skulle veldig gjerne hatt hjelp med å tolke/ transkribere teksten om forlovelsen mellom Anders Jonsson og Anne Olsdatter i 1783.

Troms fylke, Tranøy, Dyrøy i Tranøy, Ministerialbok nr. 2 (1773-1806), Viede 1783, side 168
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070605620024

Teksten står nederst på side 168, og jeg tror det først står 25. juli

Jeg har ikke funnet noen kirkeboksoppføring om når vielsen mellom Anders og Anna etterhvert fant sted, men jeg tror faktisk at den står på motstående som nr 3 ovenfra? Jeg er takknemlig om jeg også kunne få hjelp med teksttyding her.

 
 
 

[Steinar Olsen]

Kan hjelpe deg med litt

de innfant seg hos presten 25 juli og omtales som Finne dreng Anders Joensen og han ble trolovet med Finne pike Anne Olsdtr av Walvog  mye tyder på at de opplyste at de var beslektet i 4 ledd
(Resten av teksten er jeg ikke sikker på men det er vel andre som tyder det bedre en jeg)

ser du på høyre side (tredje oppdeling) den 4 aug  å står det at de ble copulert

(det neste paret er fogd Jens Holmboe og Anne Margrethe Irgens gift (Copulert) 7 august 

[Ivar Ståle Ertesvåg]

"d: 25de Julij indfandt sig her den unge Finne Dreng Anders Joensen (Jøensen?) for at blive
troloved med Finne Pigen Anne Olsdr af Weelvog, hvilke ej er hinanden
nærmere beslegtede end neppe i 4de Leed, og tillige at have faaed løfte
Skriftlig paa den halve deel udj Jorden Wasvig udj Tranøe Sogn beliggende
og altsaa intet mod Lov og Forordninger er til Hinder udj deres Ægteska,
Det Cavere Vi undertegnede for til Præstens Trygghed, som Forretningen giør
Jens <bumerke> Jenss:    Mons <bumerke> S Monss:
begge af gaarden Hofsøen
samme dag ere bemte Personer trolovede af    Rosted"

Dei er ikkje nærare i slekt enn "neppe i 4de leed": -meininga er vel at det er mogeleg, men lite truleg dei er så nær slekt.
Dei kunne ikkje gifte seg (utan løyve) om dei var slekt i 3. ledd. Vitna forsikrar at dei ikkje er det, og neppe heller i 4. Altså god margin ...

sjå nr. 2 her:  https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=n%C3%A6ppe

Litt over midt på høgre sida:
"d: 4de Augusti Copuleret Anders Joens: og Ane
Olsdr: Finne Folck.  - bet: Skole Mester Told 1 mk    -- Rosted"
 
 

[Per Jørgen Olafsen]

Flott. Tusen takk for hjelpen.

Og "kopuleret" betyr vel gift og ikke forlovet?

[Ivar Ståle Ertesvåg]

ja

[Steinar Olsen]

En litt artig sak. 
da de innførte ordene Copulert og Trolovet var betydningen Copulert, forlovet og Trolovet var gift.
Dette førte til problemer så de byttet om på rekkefølgen siden folk trodde at de var gift (ble et par) som Copulert jo betyr. Det var flere som fikk barn uten å være Trolovet (Gift) 
Det førte til at det ble byttet om på Trolovet og Copulert, slik at Trolovet ble forlovet og Copulert ble gift.  Er usikker på årstallet det skjedde, men det finnes vel opplysninger om det ett eller annet sted

[Ivar Ståle Ertesvåg]

En litt artig sak. 
da de innførte ordene Copulert og Trolovet var betydningen Copulert, forlovet og Trolovet var gift.
Dette førte til problemer så de byttet om på rekkefølgen siden folk trodde at de var gift (ble et par) som Copulert jo betyr. Det var flere som fikk barn uten å være Trolovet (Gift) 
Det førte til at det ble byttet om på Trolovet og Copulert, slik at Trolovet ble forlovet og Copulert ble gift.  Er usikker på årstallet det skjedde, men det finnes vel opplysninger om det ett eller annet sted

 

Dette ser litt merkeleg ut ...   Når skulle dette vere?

Sånn for ordens skuld: I ekteskapsordinansen frå 1582 er truloving truloving og ekteskap er ekteskap.
https://www.nb.no/items/f8509ca500d971c ... 9?page=213

Kan det vere ei (moderne) mistyding av noko?  Eller ei einskild prest som bytte om på orda i protokollen sin?
 

[Astrid Mollan]

Dette er vel Anders. https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002224770

[Per Jørgen Olafsen]

Dette er vel Anders. https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002224770



 

Ja, dette er ganske sikkert "finnen Anders Jonssen", som pårørende til sin datter Ane Kristine. Hun døde 19 år gammel. Jeg antar at det står "lungebetennelse" som dødsårsak (?).

PS. Spesielt at de anførte "finne" som stillingsbetegnelse. Såvidt jeg kan se, var Anders i alle fall andregenerasjons innvandrer. Jeg mangler foreløpig kirkeboksdokumentasjon på hans foreldre, men far Jon Andersen og mor Karen Hendrichsdatter (f 1741) skal begge være født på Vassvik, Tranøy, hvor han selv ble født.
 
 

[Paul Johan Hals]

Som dødsårsak står det "Ligeledes" som er referanse til den forrige innførsel. Der står det "Forkjølelse". Jeg tror ikke jeg har hørt om det som dødsårsak tidligere, så da er det vel nærliggende å anta at det kan være en lungebetennelse. 
 
Mvh Paul

[Per Jørgen Olafsen]

Nei, forkjølelse var neppe dødsårsaken, men det var kanskje dette presten kom på i farten. På denne tiden var det vel ikke vanlig å hente en lege for å fastslå dødsårsak.

Takk for teksttydingen.

[Paul Johan Hals]

Nei, det var nok ikke vanlig. Det var nok mer vanlig at det ikke fantes lege i hele prestegjeldet.

Mvh Paul

[Steinar Olsen]

angående dødsårsaker.
husk på at influensa var under forkjølelse før, selv om vi i dag skiller mellom den
det dør mellom 600 og 1000 pr år i Norge mer en 2 pr dag nå, så den er jo ikke ufarlig for de som er utsatt og tåler lite. 
https://www.faktisk.no/artikler/0r449/e ... -influensa