Oppslag i Gards- og ættesoge, Ogna?

[Kolbjørn Harald Blix]

Er det noen som slå opp i gards- og ættesoga for Ogna, og se hva som står om Torkel Ogna på side 81?

Han er nevnt her http://www.nb.no/nbsok/nb/a3de5aefae42a ... index=1#35 i registeret.

Den 9 mai 1726 døper Torkel Ogne en sønn, Rasmus, som kan være av interesse for meg.
Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Eigersund, Ministerialbok nr. A 2 (1720-1757), Kronologisk liste 1726, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-13
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 650146.jpg

Mvh Kolbjørn

[gj25335]

Dessverre ingen sønn Rasmus, tidsperioden i boken er lenge før han ble født. Se vedlegg. AKH

[gj21667]

Torkel Ogna nemnd i 1665. Fødd kring 1622. Kona er ukjend. I 1666 var Tjerand og Torkel Ogna stemnde for resterande tiende skatt, 1 1/2 dalar, for 1664. Dei sa dei hadde betalt til "Søffren Pedersen paa Staffnemb. Dog fører ingen beuis." Der er nemnde 3 barn:
a. Lars f. 1650, g. 2/12/1677 m. Lisabet Andersdtr. (Sirevåg 22).
b. Steinvor, f. 27/12 1664.
c. Peder, f. 11/7 1669.

Mvh
TB

[gj21667]

Tror den Torkel du leter etter kanskje er Torkel Tolleivson Kvasheim, f. 1688, d. 31/3 1748. Han var g. 1) 27/1 1715 med enka Karen Rasmusdtr. Ogna (Lintjørn 9 a) d. ca. 1719 og g. 2) med Malena Tolleivsdtr. f. ca. 1695, d. 5/7 1739. Torkel hadde bodd på Ogna først og så tatt over Kvasheim. Det yngste av 5 nevnte barn er Rasmus, f. 1736.
Alt dette iflg. Gards- og ættesoga for Haa III Ogna.

Mvh
TB

[Kolbjørn Harald Blix]

Står det noe der om Rasmus hadde en søster Randi?

-Kolbjørn

[gj21667]

De fem barna som er ført opp i Ognaboka på side 138 under nr 19 Torkel Tolleivson på Kvasheim er:
a. Karen, f. 1719
b. Karen, f. 1723
c. Ola, f. 1732
d. Malena, f. 1734 og
e. Rasmus, f. 1736

Mvh
TB

[Kolbjørn Harald Blix]

Ok, takk
En avkreftelse er like viktig som en bekreftelse. Da kan man konsentrere seg om andre kandidater.

Mvh Kolbjørn

[gj25335]

Er dette muligens Torkels vielse. Den kan ha vært i brudens sogn, her Egersund og ikke Ogna. Hvis det var husmenn, så flyttet de fort og enkelt fra sted til sted og er ikke så lett å fange opp i bygdeboka.

(Kilde: FS og skannet KB)

Torchel Olsen g.m. Anna Torgiersdr
29.12.1720, Egersund

Kanskje dette ekteparet lever lenge nok til å være med i Sjeleregisteret 1758, som finnes inkludert i Ministerialboken for perioden. Den er ikke transkribert, men det står bare noen få linjer for hver gård og er lettlest. Du kan bla deg gjennom for å finne bostedet.

[Kolbjørn Harald Blix]

Takk, Astrid.

Har sett gjennom sjeleregistret, men finner kun et par i Totland som navnemessig var ok, men alderen manglet nok 20-30 år

Noen som kunne slå opp i Ogna-boka og sjekke Torchel Olsen vedr barn? Kan jo være han og Anne som får Rasmus i 1726...

-Kolbjørn

[Kolbjørn Harald Blix]

Et annet spørsmål som kan være aktuelt er; var det noen Lind-slekter som holdt til i Egersund på denne tiden? Randi, som jeg mistenker for å være Rasmus sin søster (også i Bergen rundt 1750) brukte som sagt Lind som etternavn da hun giftet seg med Torlach Londeman.

-Kolbjørn

[gj25335]

Du må fortelle oss alt du vet fra før, kildene i Bergen og hvorfor du tror at de kommer fra Eigersund. Som sagt så flyttet husmenn ofte, og derfor står ikke alle oppført i bygdeboka. Uten gårdsnavn er det vanskelig, men ved Avansert Eiendomssøk kan du jo sjekke om det finnes en gård i Eigersund sogn som begynner på Lin*. I "norske gaardnavne" er det ingen treff på Lind. Kan det være et slektsnavn, så er det en borgerlig familie og ikke bønder.

[Kolbjørn Harald Blix]

Ja, selvfølgelig burde jeg det. Her er det jeg har samlet så langt: http://www.blix-dahle.no/tng/getperson. ... tree=tree1

Der vises Rasmus, hans formodentlige søster Randi, deres far Torchel (Torchil), deres mor, som jeg grunnet antall oppkall hos både Randi og Rasmus antar het Esther.

Grunnet til at jeg føler at disse menneskene har tilknytning til Rogalandsområdet er:

1. Rasmus var matros i alle oppføringer, så han kom nok fra et maritimt område
2. Rasmus og Torchil/Torchel var meget vanlige navn på Sør-Vestlandet
3. Randi brukte etternavnet Lind da hun gifter seg med Torlach Londeman i 1750 i Bergen.
4. Lind var et mye brukt etternavn i Rogalandsområdet
5. Torlach gifter seg på ny i Stavanger i 1780, men jeg har ikke funnet Randi død der eller i Bergen så langt. Torlach var enkemann i 1780.
6. Andre Rasmus Torchilsen'er født i rette tidsrom i dette området er gift med andre enn min ane.

Det som kan tyde på at de ikke var fra Norge, men heller danske er det faktum at de omgås dansker, og gifter seg (ungene deres) med dansker. Men, jeg heller ennå mot at de var fra Hordaland/Rogaland.

Rasmus brukte aldri Lind så vidt jeg kan se...

Jeg kom over en Torchil Rasmussen som begraves i Bergen 26.3 1766, men klarer ikke helt å lese hva som står etter navnet hans. Noe Eggers...
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-22

Mvh Kolbjørn

[gj25335]

Dette er ikke et svar, det er for tidlig i granskningen å forvente noen eksakte løsninger. Men jeg har noen kommentarer til metode og historisk epoke.
Metode: du bør ta en generasjon om gangen, på den måten har du fast grunn for den neste. Dessuten er det for mange antagelser her, i forhold til at det bare er 1700-tallet med så gode kilder som vi har.
Historisk: dansker hadde utdannelse, enten militær eller fra universitetet. De brukte familienavn, ikke patronymer. Men norske bønder flest på Vestlandet brukte ikke etternavn slik du omtaler det, bare patronymer. Når det står i KB Torchel Ougna, så er det ikke et etternavn, men prestens måte å identifisere den Torchel som bor på Ougna gård, til forskjell fra de andre Torchel i bygda.

I 1680-årene var det et såkalt borgeropprør i byene, der håndverkere og handelsmenn krevde bedre livsbetingelser fra myndighetene. Dette fikk de delvis medhold i, og i denne perioden begynte norske byborgere å bruke familienavn og endog våpenskjold for å demonstrere sin nye status. Derfor kan dette Lind-navnet enten være norske byborgere eller danske embetsmenn. En matros Rasmus betyr ufaglært sjømann, og det var gjerne de yngre brødrene som ikke arvet gården som tok slik tjeneste/yrke. Som du også mener må han ha bodd i kyststrøk med adgang til en stor havn.

Antagelig er det andre brukere her på forumet som har mer enn meg å bidra med, og som kan veilede deg i hvilke kilder du må bruke.

[Kolbjørn Harald Blix]

Astrid,

Tusen takk for utførlig svar. Jeg er selvfølgelig klar over dette med stedsnavn i etternavnet etc, og takk til prestene for at de gjorde dette. Ellers hadde denne hobbyen/jobben vært håpløs.

Jeg er også selvfølgelig enig i at det lønner seg å ta en generasjon i gangen, men ut fra de kildene jeg har funnet i området hvor disse menneskene er nevnt, så har jeg ikke mye å fare med. Faddere ved dåpsinnføringer har hjulpet en del. Uten dem hadde jeg nok gitt opp for lenge siden ifm denne familien.

Jeg visste ikke dette med opprøret etc. Det kan jo være verdt å sette seg inn i.

Jeg hadde en forhåpning om at det skulle løsne noe når jeg fant at Randi brukte Lind, da dette jo var et navn ikke alle bare kunne "ta". Når det er sagt kan jo dette etternavnet like gjerne være fra mor eller eldre aner. Jeg vet ikke hvordan det fungerte om bord i de båtene matrosene jobbet på, men jeg vil tro at der skulle man neppe gjøre seg "bedre" enn man var, og at han således ikke benyttet det av den grunn. Bare spekulasjoner, men...

Jeg fant dog at en Anne Margrethe Lind var fadder for Randi og Torlachs siste barn i Bergen. Det kan være denne damen som dør i 1793, 74 år gammel i Bergen
http://da4.uib.no/cgi-win/webcens.exe?s ... 37871#ovre

Vi får se hva tiden bringer

-Kolbjørn

[gj25335]

Dette er heller ikke et eksakt svar, men en anetavle til en person som den dag i dag bruker etternavnet Lind. Hvis en skal bruke denne tavlen som rettesnor, så peker pilene mot Fana utenfor (nå innenfor) Bergen. Jeg vet akkurat det helt sikkert fordi han har fortalt meg det, vi er DNA-matcher på 23andMe.
Så se på dette: en mann fra gården Totland i Fana, har flyttet til byen og fått et etternavn Lind.
Jeg har slått opp i bygdeboken for Fana og kan ikke finne Nils Olai Monsen eller Trygve Nikolai Lind Totland, som antagelig betyr at de har blitt byborgere. Dette er ikke noe å takke for, det er heller kanskje ikke et godt spor. Men kanskje du skulle etterforske Bergens-området først, navnet er bragt inn i familien med en kvinne Hilma Eugenie. Først som et mellomnavn? eller var det et ordentlig familie- eller ettenavn, det er det kanskje noen på forumet som vet.

[gj21206]

Hei.

Nå har vi kommet langt utenfor det som denne tråden dreier seg om.

Torkel Ogna døper en sønn Rasmus 1726

Hvem er denne Torkel ?

En Torkel Olsen blir gift i Egersund med Anna Torgiersdatter i 1720

Kan han ha noen forbindelse til Ogna ?

Nå har ikke jeg Ogna boka,men jeg mener å huske at det på den tid var en Ola Olsen på Ogna

Den Torkel Tolleivsen som Tor Bjørn nevner,har jeg notert med en sønn Rasmus f.1716 gift med Kirsten Nilsdatter Årstad
+en datter Karen Torkelsdatter f.1719
Mor til disse er da Karen Rasmusdatter Lintjøn

Hadde vært fint med en tilbakemelding fra slektsforskere i Rogaland om dette stemmer eller ei.

Jeg anbefaler Kolbjørn å legge dødsfallet til Torkel Rasmussen d.1766 i tydeforum og eventuelt opprette en ny tråd på bakgrunn av den.
Kan det stå Eggel. en forkortelse for Eggeland ?

mvh en slektssamler.

[gj21667]

I ministerialboka for Eigersund 1664-1717 finner jeg overensstemmende med hva du har notert Torchel Ougne's sønn Rasmus den 20 mars 1716, døpt ved Varhaug kirke.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... x_side=-57
Som du vil ha sett av mitt tidligere innlegg i denne saken har jeg sitert Ogna-boka på at Rasmus skal være født i 1736. Imidlertid har jeg ikke greid å finne Rasmus i ministerialboka i 1736, så 1736 kan vel gjerne være en (trykk-)feil i bygdeboka.

Mvh
TB

[gj21206]

Hei igjen.

1000 takk Tor Bjørn.

Jeg har heller ikke funnet Rasmus f.1726 død før 1736,men jeg kan jo ha oversett noe.
Jeg tviler på at han døper en 3dje sønn for Rasmus,dersom han allerede har 2 som er i live og egentlig burde hatt en sønn som het Tollef/Tolleiv.

Så er spørsmålet om det har vært en annen Torkel i området og det har blitt noen forvekslinger her.


Har du Tor Bjørn forsøkt å tyde hvor Torchild Rasmussen død 1766 var fra ?

[gj21667]

Hei,
Jeg er på tynn is her, men leser det som "fra Egges." (og videre iflg transkribert kirkebok "i kirche kl 2") som muligvis kan peke mot Egersund. På 1700-tallet var skrivemåten Eggersund (med dobbel g), jfr aktuelle ministerialbøker.

Mvh
TB

[gj21206]

Hei igjen.

Jeg klarer ikke tyde alderen heller,men dersom han er født 1683 i Egersund,så har jeg plassert ham.

[gj21206]

Hei.

Legger inn en kommentar til Astrid sitt innlegg.

Hilma Eugenie ble gift Totland Lind,dette navnet stammer trolig fra Totland i Hosanger,der er også navnet Mons mye brukt.

Jeg har en Ole Ellefsen Totland Lind født 1833 i Hosanger, altså lenge før Hilma fikk navnet Lind.
Det er vel mulig å finne ut når navnet Lind 1ste gang ble brukt på Totland.

Rasmus sine søstre bruker Lind rundt 1750/60

[gj25335]

Kanskje det ikke er Totland i Fana, at det har vært en feilantagelse. Da er du den nærmeste til å finne opprinnelsen for navnet Lind, vil jeg tro siden du har det i din anetavle.